АвторТема: История появления J2 в Центральной Азии  (Прочитано 30019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #45 : 28 Июнь 2010, 13:43:24 »
Цитировать
попавшие к уйгурам вместе с распространением ислама от арабов или иранцев
трудно с тобой согласится, еще труднее объяснить, что большая часть сегодняшнего генофонда сформировалась задолго до исторической эпохи. Как говорил Заструг, если в генофонде есть доля 0.001% какого-нибудь гаплотипа или ГГ не типичной совсем - это еще можно списать на какую-нибудь детективную историю.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #46 : 28 Июнь 2010, 21:57:19 »
Цитировать
Видите ли вклад пришлых людей в гаплотипный и гаплогруппный состав земледельцев с высокой плотностью населения минимален
Да, минимален, если это обычные работяги. Но если это сейиды - то вопрос кардинально меняется. Думаю. все и так знают, что в исламском сообществе сейид считается привилегированной прослойкой общества и имеет на порядок больше возможностей для обеспеченной жизни.

Впрочем, развивать эту тему также безосновательно не видя гаплотипов с глубокими снипами. А так гипотез можно ваять много. Начиная с сино-кавказцев-неолитчиков и воинов Александра и заканчивая арабами.

)Кстати, если эти E - E1b1b1, то скорее всего это E1b1b1a или E1b1b1c1. Конец оффтопа(

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #47 : 29 Июнь 2010, 02:28:39 »
Да, минимален, если это обычные работяги. Но если это сейиды - то вопрос кардинально меняется. Думаю. все и так знают, что в исламском сообществе сейид считается привилегированной прослойкой общества и имеет на порядок больше возможностей для обеспеченной жизни.
Обеспеченная жизнь еще не гарантирует, что его потомство будет хотя бы 1 % составлять от популяции.
Тем более судьбу каратглыков и актаглыков знают историки.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #48 : 29 Июнь 2010, 06:13:40 »
У него они указаны лишь как J, без уточнения субклада. Асан, пока я склоняюсь к тому, что J - это J2, а E - скорее всего E1b1b1
Не соглашусь. Там не только J2, но и немного J1. По 13 маркерам, общим у Xue и FTDNA сложно отличить J1 от J2, но например Xibe6 и Xibe13 это J1 (на расстоянии 1 от него есть J1, на расстоянии 2 и 3 много J1 и только на расстоянии 4 появляется J2). Ближайший J1 это Melik-Tangiyev, кит 156195 из проекта http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J, предок из Армении (Melik-Tangi I, 17th Century, Syunik, Armenia), он J1*.
Какие-то другие гаплотипы J из статьи Xue больше похожи на J2, какие-то на J1. Но если посмотреть статью Shou, то можно увидеть наравне с большим количеством J2 у уйгуров есть еще и J*-M304 (xJ2-M172) у сибо (Xibe). Я думаю, это тоже J1.

По E:
Uygur 20 далёк от африканских и европейских E, может быть кем угодно, но я бы предположил, что не E1b1b1, а что-то менее хорошо представленное в выборках FTDNA
Hui 15 похож на E1b1b1
Uygur 15 с его DYS 389 15,25 вообще далек от гаплотипов всех гаплогрупп
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2010, 06:38:30 от wertner »

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15198
  • Страна: az
  • Рейтинг +4567/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #49 : 29 Июнь 2010, 06:32:25 »
Цитировать
Обеспеченная жизнь еще не гарантирует, что его потомство будет хотя бы 1 % составлять от популяции.
Разумеется. (Но почему когда речь идёт о "стар-кластере Чингисхана", 75% недоснипованных R1a1 у браминов, то возражений о том, что привилегированные сообщества имеют больше возможностей для многочисленного потомства почему-то не бывает. Почему в вопросах J такая предвзятость?)

Впрочем, о том, что эти J и E могли быть от арабов косвенно подтверждает Вертнер:
Цитировать
По 13 маркерам, общим у Xue и FTDNA сложно отличить J1 от J2, но например Xibe6 и Xibe13 это J1 (на расстоянии 1 от него есть J1, на расстоянии 2 и 3 много J1 и только на расстоянии 4 появляется J2)

Цитировать
Uygur 20 далёк от африканских и европейских E, может быть кем угодно, но скорее E,E1*
Hui 15 похож на E1b1b1
Похоже, речь идёт о J1 и E1b - явный намёк на арабов.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #50 : 29 Июнь 2010, 06:36:41 »
Слегка подправил свой пост)
Сорри, не думал что-то кто-то тоже не спит :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #51 : 29 Июнь 2010, 06:37:25 »
Цитировать
Обеспеченная жизнь еще не гарантирует, что его потомство будет хотя бы 1 % составлять от популяции.
Разумеется. (Но почему когда речь идёт о "стар-кластере Чингисхана", 75% недоснипованных R1a1 у браминов, то возражений о том, что привилегированные сообщества имеют больше возможностей для многочисленного потомства почему-то не бывает. Почему в вопросах J такая предвзятость?)

Впрочем, о том, что эти J и E могли быть от арабов косвенно подтверждает Вертнер:
Цитировать
По 13 маркерам, общим у Xue и FTDNA сложно отличить J1 от J2, но например Xibe6 и Xibe13 это J1 (на расстоянии 1 от него есть J1, на расстоянии 2 и 3 много J1 и только на расстоянии 4 появляется J2)

Цитировать
Uygur 20 далёк от африканских и европейских E, может быть кем угодно, но скорее E,E1*
Hui 15 похож на E1b1b1
Похоже, речь идёт о J1 и E1b - явный намёк на арабов.
По старкластеру они почти все кочевники были, и плотность населения там была низкая, при оседании, численность казахов и других кочевников выросла в несколько раз как и население, это еще один фактор распространения старкластера
R1a1 у браминов это не потомки одного человека высокго происхождения, это потомки народа который пришел в регион. Каков процент R1a среди всего населения Индостана?
Намеки это намеки, вы эти гаплоитипы сначала по базам прогоните, потом я думаю стоит искать намеки.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #52 : 29 Июнь 2010, 06:38:49 »
J и Е от арабов не могли составлять большое количество, большая часть неолитические революционеры.

Оффлайн bayar

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +4/-0
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #53 : 29 Июнь 2010, 09:15:05 »
Интересно читать. Особенно о браминах J2, которые прихватили по дороге R1a, о сейидах.
Вообще-то я специально для Молген выкладывал, а потом убрал подборку материалов о древнем населении степной части Евразии. Причем не фэнтези, а сведения из Археологии СССР. Там в частности были их изображения и описание их облика. Могу сказать, что история J2, которая тесно связано с историй сейм-турбинских племен, проатюрков, прамонгол, тохар и иринцев, имеет также свою историю, и не исчерпывается эпохой неолит - железо, а имеет продолжение до эпохи Средневековья .   

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #54 : 29 Июнь 2010, 12:33:51 »
Выложите, или скиньте мне эти уйгурские гаплотипы плиз.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #55 : 29 Июнь 2010, 13:38:45 »
Там в частности были их изображения и описание их облика. Могу сказать, что история J2, которая тесно связано с историй сейм-турбинских племен, проатюрков, прамонгол, тохар и иринцев, имеет также свою историю, и не исчерпывается эпохой неолит - железо, а имеет продолжение до эпохи Средневековья .

Вы уже достигли такого высокого уровня интеллектуальной организации, что можете сходу определять генотип по фенотипу?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #56 : 29 Июнь 2010, 16:10:54 »
Выложите, или скиньте мне эти уйгурские гаплотипы плиз.
В сапламентари [Xue et al. 2006] Male Demography in East Asia A North_South Contrast in Human Population Expansion Times
есть, если надо могу выслать его статью и приложение + 8 гаплотипов из
Y-DNA in Northwest China
Тоже могу выслать сапламентари +
есть 107 гаплотипов не снипированных из Y-chromosomal STR haplotypes in Chinese Uigur ethnic group
Их тоже могу выслать, но я думаю эти статьи и приложения у вас есть все.
П.С. Если нет, то скину, чего нет.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #57 : 29 Июнь 2010, 17:51:23 »
П.С. Если нет, то скину, чего нет.
Пришлите плиз.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #58 : 29 Июнь 2010, 17:58:13 »
Отправил все подряд по уйгурам и югурам надеюсь разберетесь

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #59 : 29 Июнь 2010, 18:07:20 »
Роман, я ночью вышлю сапламентари [Xue et al. 2006], переведенные в формат FTDNA и проставленными гаплогруппами (в оригинале снипы). Тебе чуть меньше возится придется.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.