АвторТема: Меря  (Прочитано 2753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15953
  • Страна: az
  • Рейтинг +5032/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Меря
« : 24 Июнь 2010, 21:27:23 »
О.Б.Ткаченко. Исследования по мерянскому языку. Кострома, 2007. (3,8 Мб, djvu)

Интересные главы из книги
Фонетические особенности мерянского языка
Фонетические свойства мерянского языка
Этимолого-лексикологический анализ мерянского словаря
Случаи соответствий с марийским и мордовскими языками
Проблема языкового субстрата
Контуры мерянской истории
Меряно-(славяно-)русское двуязычие (XI в. – 1730/50 г.). Его следы и этапы развития
Языковая неоднородность финно-угорского субстрата в русском языке и значение его исследования для финно-угроведения
Этимология русских диалектных слов предполагаемого мерянского происхождения из картотеки «Костромского областного словаря»

Весьма познавательно
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2010, 21:39:45 от Farroukh »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1657/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Меря
« Ответ #1 : 17 Январь 2022, 14:38:56 »
Насколько я знаю, до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее). Несмотря на серьезное археологическое присутствие в определенных областях Поволжья где, в периоды заката этих племен мы наблюдаем сильное славянское влияние, так и нет ясности в реальном вкладе этих народов в генофонд центральных русских.

Однако, все это долгое время находит отражение в среде т.н. этнофутуристов, которые продолжают гнуть свою невменозную линию.
Например так, как это делает некто Андрей Мерянин. Вот, к примеру, один из таких перлов:

https://vk.com/wall80141409_27793

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15953
  • Страна: az
  • Рейтинг +5032/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Меря
« Ответ #2 : 17 Январь 2022, 15:00:44 »
Цитировать
до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее)
Здесь подход шаблонно-спекулятивный: субклады надо искать среди современного сельского населения районов распространения мерянского языка в прошлом (сицкари, кацкари, мологжа) с прицелом на N-Z1936. Ну и дДНК, само собой.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1657/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Меря
« Ответ #3 : 17 Январь 2022, 15:09:59 »
Вроде бы какие-то древние геномы финно-угров Верхнего Поволжья будут рассмотрены в будущей статье:
Ancient DNA links genetic admixture to language shift in the medieval Upper Volga

Но не понятно пока: кто там и что там))

Когда выйдет в свет - тоже не известно


Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Меря
« Ответ #4 : 17 Январь 2022, 15:10:04 »
Зато антропологи хорошо поработали, см
Антропологический облик русского народа (Т. Н. Алексеева)
https://www.booksite.ru/ancient/reader/human_1_04.htm
// Русские. – М., 1997

Географические зоны антропологических типов русских:

1 – нльменско-белоэерская, II – валдайсхо-соротская, III – западная верхневолжская,
IV – восточная верхневолжская, V – вологдо-вятская, VI – вятско-каискан, VII – клязьминская,
VIII – центральная, IX – док-сурехая, X – степная, XI – средневолжская, ХII – верхнео


То есть ,люди разных типов должны отличаться аутосомно. Потомки меря - это возможно 4,7?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1790/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Меря
« Ответ #5 : 17 Январь 2022, 15:16:31 »
Цитировать
до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее)
Здесь подход шаблонно-спекулятивный: субклады надо искать среди современного сельского населения районов распространения мерянского языка в прошлом (сицкари, кацкари, мологжа) с прицелом на N-Z1936. Ну и дДНК, само собой.

Так пишешь про работу Чухряевой, что сразу и не поймешь. Если брать это трио, то только мологжане подходят.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 6083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1657/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Меря
« Ответ #6 : 17 Январь 2022, 15:18:54 »
Сицкари - это бренд Ярославщины))
Как и горюны, живущие под Путивлем. Которые некоторые лица в своё время продвигали как отдельный народ)) На деле всё гораздо банальнее((

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Меря
« Ответ #7 : 17 Январь 2022, 15:26:19 »
Вот карта в представлениях 19в:

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1790/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Меря
« Ответ #8 : 17 Январь 2022, 15:32:29 »
Зачем карта Уварова, если есть карта Матвеева

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Меря
« Ответ #9 : 17 Январь 2022, 15:38:37 »
Зачем карта Уварова, если есть карта Матвеева
Пожалуйста ссылку.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1790/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Меря
« Ответ #10 : 17 Январь 2022, 15:56:19 »
Матвеев 1996 Субстратная топонимия Русского Севера и мерянская проблема.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Меря
« Ответ #11 : 17 Январь 2022, 18:13:11 »
Матвеев 1996 Субстратная топонимия Русского Севера и мерянская проблема.
Спасибо, только в статье, которую я нашел нет карты. Один из выводов автора:
Цитировать
Во всяком случае из всех ныне существующих
финских языков по дифференцирующим лексическим соответствиям ближе всего
к мерянскому именно марийский, различия же во много объясняются древним состоянием мерянского языка и инновациями марийского

А насколько известны Гаплогруппы и SNP марийцев?
Насколько, часто они встречаются у современных русских?
И еще, немного не по теме. Известно, что после проигрыша марийцев Москве в 16 веке, значительная часть бежала в Реч Посполитую, где стала войском чемерисов. Сохраняли язык у культуру до конца 18 века. Довольно распространена и фамилия Чемерис на Украине. Интересно, можно это увидеть на генном уровне?

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Меря
« Ответ #12 : 17 Январь 2022, 18:19:10 »
Нашел еще одну статью:
Матвеев А.К. К проблеме расселения летописной мери.
http://www.merjamaa.ru/news/matveev_a_k_k_probleme_rasselenija_letopisnoj_meri/2010-04-29-8
в ней есть карта:
Расселение северной мери.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15953
  • Страна: az
  • Рейтинг +5032/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Меря
« Ответ #13 : 17 Январь 2022, 18:37:14 »
https://yfull.com/tree/N-YP6094/

Один из вероятных субкладов исторических мерян

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1790/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Меря
« Ответ #14 : 17 Январь 2022, 18:38:49 »
Спасибо, только в статье, которую я нашел нет карты. Один из выводов автора:

У меня с картой. Карта на основе Матвеева есть у Напольских.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.