АвторТема: Меря  (Прочитано 6928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1097
  • Рейтинг +95/-7
Re: Меря
« Ответ #60 : 02 Январь 2025, 00:26:35 »
интересно - а мои русские согаплогрупники с Пинеги (в выборке было 15 процентов из тестируемых) не могут ли быть потомками этого жреца КРОМ или его роднёй ?
Кстати читал в статье что их вариант гаплогруппы древнее чем у пермяков и прочих финнов и угров Волго-Урала.

Частота гаплогруппы N1a2b-P43 в русских популяциях невелика. В южных и центральных популяциях эта гаплогруппа практически отсутствует. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы 3 — 7 %, максимальное значение N1a2b-P43 выявлено в популяции деревни Нюхча Пинежского района (восток Архангельской области) (15,8 %; в источнике выборка обозначена «Пинега» по названию реки и района)
У Пинеги древнесаамский компонент выше, чем у большинства финно-угров. Выше только у саамов, удмуртов, марийцев и т.д.

Target: Пинега
Distance: 1.3011% / 0.01301076
47.2   Baltic_BA
38.6   FIN_Levanluhta_IA
6.2   BGR_EBA
3.2   RUS_Srubnaya_Alakul_MLBA
2.0   HUN_BA
1.2   Bell_Beaker_ITA
1.0   Nganassan
0.6   Han

Сейчас читаю статью финна о переходе архангельцев на русский язык. И там вроде что-то про саамский субстрат на Пинеге было в начале. Еще не дошла до разбора.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 776
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Меря
« Ответ #61 : 02 Январь 2025, 00:52:21 »
По аутосомам все местные как обычно, вот гаплогруппа пришлая , как и у финнов с эстонцами. Да и наверно по всему миру так. У саамов вроде не густо с N-P-43 у финнов хотя встречается чуток.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1468
  • Рейтинг +219/-4
Re: Меря
« Ответ #62 : 02 Январь 2025, 06:58:21 »
По аутосомам все местные как обычно, вот гаплогруппа пришлая , как и у финнов с эстонцами. Да и наверно по всему миру так. У саамов вроде не густо с N-P-43 у финнов хотя встречается чуток.
Цитировать
Большинство финских мужчин являются носителями гаплогруппы N1a1 (по нашей оценке, 64%), которая особенно часто встречается в восточной Финляндии. Наши данные подчеркивают особый вклад субклады N-Z1934 (42,2%), ответственной за это обогащение. N-Z1934 происходит от гаплогруппы N-Z1936, выявленной в венгерских образцах X века, и, следовательно, считается вероятной связующей линией среди членов финно-угорской языковой семьи. В глобальном масштабе N-Z1934 демонстрирует высокую частоту среди финнов, а также встречается среди соседних восточных популяций, например, вепсов, карелов, саамов и северных русских.

Учитывая обогащение гаплогруппы N-Z1934 на востоке Финляндии, её вероятным источником являются миграции из Сибири и Волго-Уральского региона, которые достигли Северо-Восточной Европы примерно 3500 лет назад. Теоретически, различные географические модели обогащения субклад N-Z1934 могут предполагать множественные волны проникновения, внутреннюю миграцию или комбинацию этих процессов. Например, линии N-CTS4329 (16,6%) и N-Y7308 (7,1%) достигают наибольшей частоты в восточных регионах, таких как Кайнуу и Северное Саво, тогда как линии N-Z1941 (14%) и N-Y22108 (2%) чаще всего встречаются на юго-востоке. Присутствие субклад N-Y7308 среди русских и N-Z1941 среди эстонцев и саамов подтверждает возможность разных событий проникновения этих линий в Финляндию. Кроме того, широкое распространение северносавонской линии N-Y7308 по всей стране может отражать расширение популяции савонцев в процессе позднего заселения Финляндии, что, вероятно, объясняет обогащение линии N-CTS4329 (16%) в Кайнуу.

Помимо восточных линий N1a1, около трети представителей N1a1 в Финляндии составляют носители гаплогруппы N-VL29 (22%). Признанная балтийской ветвью N1a1, эта гаплогруппа встречается с самой высокой частотой среди эстонцев (28%), также она обнаруживается у латышей, литовцев, финнов, саамов, карелов, белорусов, украинцев и русских. В Финляндии гаплогруппа N-VL29 проявляет сильное обогащение на юго-западном побережье, и её носители имеют более высокую долю юго-западного аутосомного генетического происхождения по сравнению с субкладами N-Z1934. Эта неоднородность внутри гаплогруппы N1a1 предполагает разные пути её прихода в Финляндию, а не единую популяцию-основатель с востока, как считалось ранее.

Хотя гаплогруппа N-VL29, как и N-Z1934, берёт своё начало в Волго-Уральском регионе, её основным источником в Финляндии, вероятно, является Эстония, где её частота наиболее высока. Эта гипотеза подтверждается наблюдением .В целом, финнов и эстонцев объединяют тесные исторические, языковые и генетические связи. Примечательно, что юго-западный финский диалект отличается сходством с эстонским языком в большей степени, чем с другими финскими диалектами. Такое генетическое влияние из Эстонии могло быть связано с относительно недавней миграцией из Эстонии в Финляндию около 1300–1100 лет назад. Однако определить точное время прихода этой гаплогруппы, основываясь только на данных современной ДНК, невозможно. Тем не менее, поскольку N-VL29 также обнаружена среди шведов со времён викингов, хотя её частота в современной Швеции составляет лишь 4,4%, не исключено, что на обогащение гаплогруппы на юго-западе Финляндии повлияли более сложные миграционные процессы.

Помимо гаплогруппы N1a1, 25% финских мужчин принадлежат к гаплогруппе I1a. Как сообщалось ранее, гаплогруппа I1a достигает наивысших частот вдоль западного побережья Финляндии, что, вероятно, связано со скандинавским влиянием на эту гаплогруппу в стране, совпадающим с ранними поселениями на побережье Финляндии. В то время как для большинства линий I1a наблюдается преимущественно западное обогащение, линия I-Y10990 и её ветки демонстрируют восточное обогащение и составляют 2,3% финских мужчин. Хотя эта линия не встречается у шведов, она происходит от I-L258, известной как финская обогащённая линия I1a, и, вероятно, отражает миграцию из западной Финляндии в восточные регионы страны.

Большинство остальных финских мужчин принадлежат к гаплогруппам R1a-L62 (4,3%) и R1b-CTS2134 (4,8%), что, вероятно, отражает восточно- и западноевропейское происхождение предков. Мы обнаружили, что гаплогруппа R1a чаще встречается на востоке, но также локально достигает высоких частот на западе. Среди R1a присутствуют субклады, ранее наблюдавшиеся в России, странах Балтии и Скандинавии, что подтверждает гипотезу о влиянии R1a с востока и запада на генетическую картину Финляндии. В отношении R1b не выявлено значительного обогащения, что подразумевает относительно равномерное распределение по стране, хотя его отсутствие также может быть связано с небольшим размером выборки для данной гаплогруппы в нашем исследовании.

Таким образом, мы представили комплексное исследование вариаций Y-хромосомы в Финляндии, выявив более тонкие различия внутри популяции, особенно связанные с гаплогруппой N1a1. Мы предполагаем, что N1a1, вероятнее всего, попала в Финляндию по двум разным путям: с востока по суше и с юго-запада через Балтийское море. В целом, наши результаты подчеркивают, что исследование Y-хромосом, унаследованных по отцовской линии, с использованием данных полного геномного секвенирования, привязанного к географическому происхождению, позволяет выявить дополнительные исторические события в популяции по сравнению с использованием только аутосомно-генетических данных.
Y chromosome sequencing data suggest dual paths of haplogroup N1a1 into Finland, 2024

Гаплогруппы и их субклады, в том числе и дДНК,  используют в основном для выявления путей древних миграций, а также  факта и особенностей смешения  определенных их носителей(вхождения  одних этносов(или их части) в состав других).Но с использованием однородительских маркеров нельзя составить генетический портрет этнической популяции ,который формируется на основе аутосомных компонентов..Также нельзя достаточно точно, с помощью гаплогрупп и их субкладов определить степень генетического  родства между современными  народами , а также между древними и современными этническими популяциями .
 По этому  Penny абсолютно права в своем выводе об особенностях корреляции между  аутосомами и гаплогруппами .
« Последнее редактирование: 02 Январь 2025, 08:03:46 от Рудольф »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1097
  • Рейтинг +95/-7
Re: Меря
« Ответ #63 : 07 Январь 2025, 17:07:57 »
https://cyberleninka.ru/article/n/elabuzhskoe-gorodische-i-migratsiya-ananinskogo-naseleniya-na-russkiy-sever/viewer
В этой статье говорится об удмуртской воршудно-родовой группе тойме (тоймичах), ушедшей далеко на Север вплоть до Карелии и Скандинавии в  6 в. BCE. Оставили свои гидронимы в Ленинградской, Вологодской, Архангельской областях, Карелии.

Какая-то часть генофонда этих тоймичей могла попасть в генофонд русских и балто-финнов Северо-Запада, но большая часть вошла в генофонд коми.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2025, 18:16:03 от Penny »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-12
Re: Меря
« Ответ #64 : 08 Январь 2025, 04:18:26 »
Насколько я знаю, до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее). Несмотря на серьезное археологическое присутствие в определенных областях Поволжья где, в периоды заката этих племен мы наблюдаем сильное славянское влияние, так и нет ясности в реальном вкладе этих народов в генофонд центральных русских.
В ходе распространения финнских народов в лесной зоне Восточной Европы произошло смешение гаплогрупп уже на ранних этапах этногенеза. В целом примесь монголоидных черт у финнских народов низкая, постепенно увеличиваясь к востоку, что говорит об ассимиляции местного населения. Поэтому можно говорить только об исходных гаплогруппах балто-славянской  R1a Z283, арийской R1a Z93 и двух ветвей финнской N.

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +49/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Меря
« Ответ #65 : 08 Январь 2025, 08:00:51 »
Вот фактура по Меря. С учетом того, что Унорож, в глубоком лесном Заволжье, можно предположить, что в указанный период
влияния славянских миграций нет.

Институтом этнологии и антропологии РАН совместно с генетиками из МФТИ издан альбом "Население Древней Руси" (альбом в лицах). (Москва, 2024). Великолепные реконструкции облика жителей городов и городищ, в основном X-XII веков.

Унорож - средневековый памятник IX-XV века близ Галича Костромского, многими исследователями атрибутируется как мерянский. В альбоме датировок захоронений не стоит, но указано, что основной инвентарь - IX-XI веков.

По Y-ДНК имеются данные по четырем образцам:

Un-15 R1a-L1029-BY30715 (напоминает о Гороховце IX века)

Un-5 N1a-Y19108 (дочерняя ветвь Y18421, как у Ундрих-90)

Un-8 N1a-Z1927 (тут почти 100% меря)

Un-11 N1a-Y10759/SK1504 (эквивалент Y9022, волго алтайская ветвь, была в Иднакаре в Удмуртии)

Видно, что население смешанное в своей основе. Гипотетический состав:
- потомки зарубинецкой культуры
- потомки рязано-окцев
- финно-пермцы (проникали на начальном этапе развития пути "в Арабы" и к Прикамскому серебру)
- (вероятно западные) финны

Важно, что Унорож формально не входил в группу первых городов государства Рюрика, в нем возможно в IX-X веке оставался социум раннего государства, сателлита КРОМ.
 
https://www.yfull.com/tree/R-BY30715/
https://www.yfull.com/tree/N-Y19108/
https://www.yfull.com/tree/N-Z1927/

Реконструкция женщины из Унорожа, близ Галича Костромского, IX-XI века (вероятная датировка).

Источник: https://t.me/DnkRyazan

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.