Меря

[Farroukh]

О.Б.Ткаченко. Исследования по мерянскому языку. Кострома, 2007. (3,8 Мб, djvu)

Интересные главы из книги
Фонетические особенности мерянского языка
Фонетические свойства мерянского языка
Этимолого-лексикологический анализ мерянского словаря
Случаи соответствий с марийским и мордовскими языками
Проблема языкового субстрата
Контуры мерянской истории
Меряно-(славяно-)русское двуязычие (XI в. – 1730/50 г.). Его следы и этапы развития
Языковая неоднородность финно-угорского субстрата в русском языке и значение его исследования для финно-угроведения
Этимология русских диалектных слов предполагаемого мерянского происхождения из картотеки «Костромского областного словаря»

Весьма познавательно

[grimsvotn]

Насколько я знаю, до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее). Несмотря на серьезное археологическое присутствие в определенных областях Поволжья где, в периоды заката этих племен мы наблюдаем сильное славянское влияние, так и нет ясности в реальном вкладе этих народов в генофонд центральных русских.

Однако, все это долгое время находит отражение в среде т.н. этнофутуристов, которые продолжают гнуть свою невменозную линию.
Например так, как это делает некто Андрей Мерянин. Вот, к примеру, один из таких перлов:

https://vk.com/wall80141409_27793

[Farroukh]

до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее)

Здесь подход шаблонно-спекулятивный: субклады надо искать среди современного сельского населения районов распространения мерянского языка в прошлом (сицкари, кацкари, мологжа) с прицелом на N-Z1936. Ну и дДНК, само собой.

[grimsvotn]

Вроде бы какие-то древние геномы финно-угров Верхнего Поволжья будут рассмотрены в будущей статье:
Ancient DNA links genetic admixture to language shift in the medieval Upper Volga

Но не понятно пока: кто там и что там))

Когда выйдет в свет - тоже не известно

[Petosiris]

Зато антропологи хорошо поработали, см
Антропологический облик русского народа (Т. Н. Алексеева)
https://www.booksite.ru/ancient/reader/human_1_04.htm
// Русские. – М., 1997

Географические зоны антропологических типов русских:

1 – нльменско-белоэерская, II – валдайсхо-соротская, III – западная верхневолжская,
IV – восточная верхневолжская, V – вологдо-вятская, VI – вятско-каискан, VII – клязьминская,
VIII – центральная, IX – док-сурехая, X – степная, XI – средневолжская, ХII – верхнео

То есть ,люди разных типов должны отличаться аутосомно. Потомки меря - это возможно 4,7?

[Аббат Бузони]

до сих пор нет понимания (хотя бы в теории) - какие субклады каких гаплогрупп могли быть присущи мере (мерянским племенам, точнее)

Здесь подход шаблонно-спекулятивный: субклады надо искать среди современного сельского населения районов распространения мерянского языка в прошлом (сицкари, кацкари, мологжа) с прицелом на N-Z1936. Ну и дДНК, само собой.

Так пишешь про работу Чухряевой, что сразу и не поймешь. Если брать это трио, то только мологжане подходят.

[grimsvotn]

Сицкари - это бренд Ярославщины))
Как и горюны, живущие под Путивлем. Которые некоторые лица в своё время продвигали как отдельный народ)) На деле всё гораздо банальнее((

[Petosiris]

Вот карта в представлениях 19в:

[Аббат Бузони]

Зачем карта Уварова, если есть карта Матвеева

[Petosiris]

Зачем карта Уварова, если есть карта Матвеева

Пожалуйста ссылку.

[Аббат Бузони]

Матвеев 1996 Субстратная топонимия Русского Севера и мерянская проблема.

[Petosiris]

Матвеев 1996 Субстратная топонимия Русского Севера и мерянская проблема.

Спасибо, только в статье, которую я нашел нет карты. Один из выводов автора:

Во всяком случае из всех ныне существующих
финских языков по дифференцирующим лексическим соответствиям ближе всего
к мерянскому именно марийский, различия же во много объясняются древним состоянием мерянского языка и инновациями марийского

А насколько известны Гаплогруппы и SNP марийцев?
Насколько, часто они встречаются у современных русских?
И еще, немного не по теме. Известно, что после проигрыша марийцев Москве в 16 веке, значительная часть бежала в Реч Посполитую, где стала войском чемерисов. Сохраняли язык у культуру до конца 18 века. Довольно распространена и фамилия Чемерис на Украине. Интересно, можно это увидеть на генном уровне?

[Petosiris]

Нашел еще одну статью:
Матвеев А.К. К проблеме расселения летописной мери.
http://www.merjamaa.ru/news/matveev_a_k_k_probleme_rasselenija_letopisnoj_meri/2010-04-29-8
в ней есть карта:
Расселение северной мери.

[Farroukh]

https://yfull.com/tree/N-YP6094/

Один из вероятных субкладов исторических мерян

[Аббат Бузони]

Спасибо, только в статье, которую я нашел нет карты. Один из выводов автора:

У меня с картой. Карта на основе Матвеева есть у Напольских.