АвторТема: Корни рода Рахманиновых — татары или молдаване, или...?  (Прочитано 5731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0
Собрал всё, что удалось найти по происхождению дворянского рода Рахманиновых, к которому принадлежит известный композитор - Сергей Васильевич Рахманинов. Источники на первый взгляд немного противоречат друг другу, но это делает тему интересной. Сразу скажу: я не профессиональный историк и не специалист по генеалогии, просто стараюсь разобраться в вопросе, который меня зацепил. Поэтому прошу отнестись с пониманием, если в изложении будут какие-либо неточности — буду благодарен за любые уточнения, поправки и дополнения.

Ниже — обзор версий, от официальных родословных до семейных воспоминаний.

1. Бархатная книга: от Рахмана из Орды

    «РАХМАНИНОВЫ. От Рахмана из Орды (БК, II, с. 369)"
ПЕРВОИСТОЧНИК ПОКА НЕ НАЙДЕН. Инфо из вторичных ресурсов, типа этого: https://web.archive.org/web/20190111121441/http://kitap.net.ru/halikov5.php

Запись, якобы указывающая на происхождение от некоего Рахмана — выходца из Орды. Имя «Рахман» арабского происхождения (Ar-Raḥmān — «милостивый»), типичное для мусульманской традиции. Здесь прослеживается восточная линия, связанная с тюрко-мусульманским миром.

Халиков: булгаро-татарская этимология

Альфред Халиков в книге «500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения» (№ 347) пишет:

    «Фамилия от арабо-мусульм. Рахман — “милостивый” (Гафуров 1987). О тюркоязычном выходе, возможно, из казанской среды, свидетельствует и то, что в последующих поколениях нередко встречаются Рахманиновы с тюркскими именами, например, Муралей (от искажённого и очень распространённого в Казани имени Нур Али) Рахманинов, помещик в Рязани под 1597 годом (Веселовский 1974).»

Халиков интерпретирует имя Муралей как производное от Нур-Али, типичное для казанской мусульманской среды. Веселовский фиксирует факт существования Муралея Рахманинова, а Халиков — его тюркскую этимологию.

2. Версия Василенко (1895): молдавское происхождение и служба в России

Изложено в дореволюционном труде:

    Н. П. Василенко. «Исторические сведения о роде дворян Рахманиновых», Киев, 1895 //
Историческія свѣдѣнія о родѣ дворян Рахманиновых: (С приложеніем герба и родословных таблиц). Книга, Николай Прокофьевич Василенко


Версия происхождения этого рода в труде Василенко утверждает, что род имеет молдавские корни. Согласно этому источнику, Рахманиновы ведут свою родословную от молдавских правителей рода Драгошей. В этом источнике говорится, что:

    Род ведётся от Ивана Суседа, сына Стефана III Великого, господаря Молдавии.
    Один из сыновей — Иван Вечин — прибыл в Москву, получил статус служилого человека.
    Дочери Стефана были выданы замуж за князя Ивана Ивановича (сына Ивана III) и польского короля Александра.

Эта версия подчёркивает европейские династические связи и православную легитимность рода. Василенко также приводит грамоты, воеводские назначения и географию владений, показывая, как род Рахманиновых постепенно интегрировался в русскую служилую элиту.
По архивным данным из того же источника, к середине XVI века Рахманиновы уже активно служили Московскому государству:

    Иван и Андрей Васильевичи Рахманиновы получили грамоту от Ивана IV на 19 деревень в Дмитровском уезде — в обмен на их прежние владения в Рязанском и Пронском уездах.
    Алексей Иванович Рахманинов — воевода в Белёве, получил грамоту на село Городище.
    В XVII веке представители рода участвовали в обороне Москвы, служили в Михайлове, Смоленске и других городах.

Это подтверждает, что род был полностью интегрирован в русскую дворянскую систему. В том же источнике прямо указано, откуда пришли Рахманиновы в Россию — из Молдавии, как часть дипломатического и династического обмена.

3. Семейная память: внук Рахманинова о татарских корнях

В интервью «Аргументы и Факты» (№22, 2012) Александр Рахманинов, внук композитора, вспоминает:

    «Фёдор Иванович [Шаляпин] любя называл Сергея Васильевича “ты моя татарская морда”, зная о татарских корнях древнего рода Рахманиновых.»


Это живое семейное свидетельство, подтверждающее, что память о татарском происхождении сохранялась в семье и воспринималась с теплом и уважением.

4. WikiTree: "двойное" происхождение

На странице WikiTree, посвящённой Сергею Рахманинову, говорится:

    “The Rachmaninoff family was an old Russian aristocratic family, which according to the 17th-century Velvet Book… was of Romanian Tatar origin, descending from Vasile, nicknamed Rachmaninov, a son of Moldavian Prince Stephen the Great.”


Это объединяет сразу две линии: молдавскую и татарскую. WikiTree прямо подтверждает синтетическое происхождение рода — "татаро-молдавское", с последующей русской ассимиляцией.

Примечание: хотя в англоязычном источнике используется термин Romanian, в русском историческом контексте корректнее говорить «молдавское происхождение», поскольку Стефан III был господарем Молдавского княжества. Государство «Румыния» как таковое появилось только в XIX веке, а в XV–XVI веках существовали отдельные княжества — Молдавия, Валахия, Трансильвания. Поэтому в родословной версии речь идёт именно о молдаванах, а не о румынах в современном смысле.

5. "Синтетическое" происхождение: Орда, Молдавия и служба в Русском государстве

Важно понимать, что в истории Восточной Европы XV–XVI веков этническое происхождение не ограничивало политическую карьеру. Ордынские выходцы — тюркоязычные, мусульмане или крещёные — нередко становились правителями, воеводами, дипломатами и помещиками в других государствах.

Происхождение «от Рахмана из Орды» не исключает участия в молдавской династии, службы в Русском государстве и включения в православную дворянскую систему. Это  синтез культурных линий, типичный для эпохи, когда границы были подвижны, а идентичность — многослойной.

Вывод.

Итак, мы имеем:

    Бархатную книгу ( ???) — официальную фиксацию ордынского происхождения.
    Халикова — научную реконструкцию булгаро-татарской этимологии.
    Веселовского — подтверждение факта существования Муралея Рахманинова.
    Василенко — молдавскую версию от Стефана III и службу в России.
    Внука композитора — живое семейное подтверждение татарских корней.
    WikiTree — объединение молдавской и татарской версии в одну: Romanian Tatar origin.

Если у кого-то есть дополнительные упоминания о Рахманиновых в источниках — делитесь, плиз.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2025, 18:25:19 от GMStud »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +686/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
1. Бархатная книга: от Рахмана из Орды

    «РАХМАНИНОВЫ. От Рахмана из Орды (БК, II, с. 369)"

Это официальная запись, указывающая на происхождение от некоего Рахмана — выходца из Орды. Имя «Рахман» арабского происхождения (Ar-Raḥmān — «милостивый»), типичное для мусульманской традиции. Здесь прослеживается восточная линия, связанная с тюрко-мусульманским миром.

Я конечно дико извиняюсь, но Вы тут взяли ошибочное утверждение из неизвестного какого источника.
В Бархатной книге ни о каких татарах Рахманиновых не говорится.



Существует единственная версия происхождения - молдавская.
Росписи в БК были поданы всего спустя 200 лет после их перехода на Русь и вся их история пребывания формально выглядит так - сначала испомещены в Угличе, затем (после 1521 года - присоединения Рязани к Москве) в Каменском стане рязанском. После чего к 1547 следует релокация к западу и северу от Москвы.

Главная проблема в том что ни один историк не упоминает никакого Ивана, сына молдавского Стефана.
Стефану наследовал его самый младший сын - Богдан Кривой.
Автор «Истории государства Российского с древнейших времён» С. М. Соловьёв в достаточно подробном описании событий, связанных с Еленой, княгиней Тверской, не упоминает о приезде к ней брата по имени Иван и об определении ему места жительства в Углич.
Елену и её сына Димитрия в Углич не ссылали. С. М. Соловьёв сообщает: «11 апреля 1502 года великий князь положил опалу на внука своего, великого князя Димитрия и на мать его Елену, и посадил их под стражу. Отпуская послов в Литву, Иоанн дал им такой наказ: если дочь великого князя или кто другой спросит: "Где теперь внук и сноха?", - то послы должны отвечать: "Внук и сноха живут теперь у великого князя, так же, как и прежде жили
Елена была убита в 1505 году и похоронена в Вознесенском монастыре Московского Кремля;
Прозвище Василия в церковной книге записано не как Рахманин, а как Рахманев, т. е. человек из семьи рахманей.
https://cyberleninka.ru/article/n/rodoslovnaya-s-v-rahmaninova-kak-istoriko-pedagogicheskiy-fenomen

Несмотря на утверждения о том что четверо Рахманиновых записаны в Тысячной книге (1550) по факту там указаны такие персонажи:
Руза
Игнат, да Рохманин (Н «Рохманиц». Ак, Ар II, П «Рохман». У «Рахмана»), да Иванец Борисовы дети Голохвастова.
Ржова
Исай да Василей да Ондрей Рахманиновы (Н, Е, Ак, П. Ар II «Рохмановы». Ф «Рахмановы». Ар «Хохмановы») дети Суседова (Э «Беседова»).
Можаеск
Ондрей Васильев (Ак, Ар II «сын Олферьева. Ондрей Васильев» отс.) сын Рахманинов (Ун «Рохманов»).
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Tys_kniga_1550/text.htm
--
Ивану Суседу была жалована грамота угличского князя Андрея Васильевича на сельцо Дементьево и четверть деревни Дубачёвское в волости Святица Угличского уезда (1462-1491).
Иван Иванович Суседов (1470-е/1480-х? – ?), по прозвищу Волох. Волоху Ивановичу Суседову со снохой Анной, вдовой Рахманина и внуками Иваном, Василием и Андреем жалована грамота угличского князя Дмитрия Ивановича на их вотчину деревни Плишкино, Красное и Лучинское в волости Святица Угличского уезда (1507)
Василий Иванович Суседов (1470-е/нач. 1480-х? – ?), по прозвищу Рахманин. От него пошли Рахманиновы.

Если отбросить всю лирику, то видно что имя/прозвище Рахманин было распространено на Руси и с татарами не связано, а связь между Иваном Суседом/Волохом и какими-то молдавскими князьями довольно спорна. Поместья им давали удельные князья, даже не сам Великий Князь и поместья то мелкие - в то время как татарским мурзам целые волости отдавали.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19348
  • Страна: az
  • Рейтинг +7410/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Вопрос лишь в том, есть ли сегодня патернальные однородцы Рахманинова и что у них за субклад.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0
1. Бархатная книга: от Рахмана из Орды

    «РАХМАНИНОВЫ. От Рахмана из Орды (БК, II, с. 369)"

Это официальная запись, указывающая на происхождение от некоего Рахмана — выходца из Орды. Имя «Рахман» арабского происхождения (Ar-Raḥmān — «милостивый»), типичное для мусульманской традиции. Здесь прослеживается восточная линия, связанная с тюрко-мусульманским миром.

Я конечно дико извиняюсь, но Вы тут взяли ошибочное утверждение из неизвестного какого источника.
В Бархатной книге ни о каких татарах Рахманиновых не говорится.



Существует единственная версия происхождения - молдавская.
Росписи в БК были поданы всего спустя 200 лет после их перехода на Русь и вся их история пребывания формально выглядит так - сначала испомещены в Угличе, затем (после 1521 года - присоединения Рязани к Москве) в Каменском стане рязанском. После чего к 1547 следует релокация к западу и северу от Москвы.

Главная проблема в том что ни один историк не упоминает никакого Ивана, сына молдавского Стефана.
Стефану наследовал его самый младший сын - Богдан Кривой.
Автор «Истории государства Российского с древнейших времён» С. М. Соловьёв в достаточно подробном описании событий, связанных с Еленой, княгиней Тверской, не упоминает о приезде к ней брата по имени Иван и об определении ему места жительства в Углич.
Елену и её сына Димитрия в Углич не ссылали. С. М. Соловьёв сообщает: «11 апреля 1502 года великий князь положил опалу на внука своего, великого князя Димитрия и на мать его Елену, и посадил их под стражу. Отпуская послов в Литву, Иоанн дал им такой наказ: если дочь великого князя или кто другой спросит: "Где теперь внук и сноха?", - то послы должны отвечать: "Внук и сноха живут теперь у великого князя, так же, как и прежде жили
Елена была убита в 1505 году и похоронена в Вознесенском монастыре Московского Кремля;
Прозвище Василия в церковной книге записано не как Рахманин, а как Рахманев, т. е. человек из семьи рахманей.
https://cyberleninka.ru/article/n/rodoslovnaya-s-v-rahmaninova-kak-istoriko-pedagogicheskiy-fenomen

Несмотря на утверждения о том что четверо Рахманиновых записаны в Тысячной книге (1550) по факту там указаны такие персонажи:
Руза
Игнат, да Рохманин (Н «Рохманиц». Ак, Ар II, П «Рохман». У «Рахмана»), да Иванец Борисовы дети Голохвастова.
Ржова
Исай да Василей да Ондрей Рахманиновы (Н, Е, Ак, П. Ар II «Рохмановы». Ф «Рахмановы». Ар «Хохмановы») дети Суседова (Э «Беседова»).
Можаеск
Ондрей Васильев (Ак, Ар II «сын Олферьева. Ондрей Васильев» отс.) сын Рахманинов (Ун «Рохманов»).
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Tys_kniga_1550/text.htm
--
Ивану Суседу была жалована грамота угличского князя Андрея Васильевича на сельцо Дементьево и четверть деревни Дубачёвское в волости Святица Угличского уезда (1462-1491).
Иван Иванович Суседов (1470-е/1480-х? – ?), по прозвищу Волох. Волоху Ивановичу Суседову со снохой Анной, вдовой Рахманина и внуками Иваном, Василием и Андреем жалована грамота угличского князя Дмитрия Ивановича на их вотчину деревни Плишкино, Красное и Лучинское в волости Святица Угличского уезда (1507)
Василий Иванович Суседов (1470-е/нач. 1480-х? – ?), по прозвищу Рахманин. От него пошли Рахманиновы.

Если отбросить всю лирику, то видно что имя/прозвище Рахманин было распространено на Руси и с татарами не связано, а связь между Иваном Суседом/Волохом и какими-то молдавскими князьями довольно спорна. Поместья им давали удельные князья, даже не сам Великий Князь и поместья то мелкие - в то время как татарским мурзам целые волости отдавали.

Спасибо за информацию. Я уже было начал исправлять после перепроверки, исправил в своем первоначальном посте и увидел уже 2 поста, включая ваш. Я указал, выше, источник https://web.archive.org/web/20190111121441/http://kitap.net.ru/halikov5.php , откуда это я взял. В общем, буду исследовать, тема очень интересная.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +686/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Посмотрел у себя на этого дальнего родственника  :)


Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0

Спасибо еще раз за уточнения, интересную информацию и за поправления. Возможно, я был поспешен в своих самых ранних сообщениях.

    По поводу "Бархатной книги". Вы правы: в тексте, который вы предоставили, нет прямого упоминания Орды или татар. Я опирался на работу историка А. Х. Халикова "500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения", где приводится следующая цитата: "РАХМАНИНОВЫ. От Рахмана из Орды (БК, II, с. 369)". Моё утверждение (предположение) основано на данном научном труде, который, в свою очередь, интерпретирует Бархатную книгу. И, стоит отметить, данную интерпретацию повторяют и многие другие вторичные и третичные источники в интернете, что делает ее довольно распространенной:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&channel=entpr&q=%D0%A0%D0%90%D0%A5%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%AB.+%D0%9E%D1%82+%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B+%28%D0%91%D0%9A%2C+II%2C+%D1%81.+369%29

Очевидно, Халиков сделал вывод, что раз имя "Рахман" тюркское/арабское, то носитель этого имени, выехавший на Русь, скорее всего, был выходцем из Орды...логичный для историка шаг, где он объединяет два разных факта: информацию из Бархатной книги и лингвистический анализ имени. Не знаю, правильно это или нет в этой ситуации?!.

 По поводу Ивана, сына Стефана. Вы говорите, что его не упоминает ни один историк. Но, в документе, который я цитировал, — “Историческія свѣдѣнія о роде дворян Рахманиновых” Николая Василенко, — прямо говорится :

“4) И какъ преставился Великій князь Иванъ Ивановичъ и сынъ
его Стевановъ онъ , Иванъ Вечинъ, пріѣхалъ къ Москвѣ съ двумя сыны
къ сестрѣ своей, не обославшись къ Великому Князю, и за то на него
Великій Князь возложилъ опалу и послалъ его на Угличъ къ брату
своему князю Андрею Васильевичу съ дѣтьми его Ивановыми съ Ва-
силіемъ, произвища Рахманинъ, да съ Иваномъ, произвища Волохомъ,
и тамъ они жили и его, Ивана Вечина, назвалъ, по-Русски, сусѣдомъ....”.


Это показывает, что существуют исторические источники, в которых упоминается Иван Вечин как сын Стефана. Об этом также говорится и в других энциклопедических ресурсах, что "Родоначальник:    Иван Стефанович Вечин Суседа, сын Стефана III".
Наверное, бывают противоречия между разными источниками, и они, скорее всего, является предметом изучения в историографии ???.

Я только в самом начале изучения этой концепции (после недавнего просмотренного документального фильма про Сергея Рахманинова), поэтому ещё раз благодарю вас за внимание к деталям и помощь.
Еще, я не смог найти информацию о значении слова "рахман" в молдавском языке. Если "рахман" имеет какое-то значение в молдавском языке, это могло бы что-то решить может?

Еще, да, Wikitree - третичный источник, который тоже на что-то ссылается благодаря юзерам. Пока не выснил на что
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2025, 16:42:46 от GMStud »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +686/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
По поводу Ивана, сына Стефана. Вы говорите, что его не упоминает ни один историк. Но, в документе, который я цитировал, — “Историческія свѣдѣнія о роде дворян Рахманиновых” Николая Василенко, — прямо говорится :

“4) И какъ преставился Великій князь Иванъ Ивановичъ и сынъ
его Стевановъ онъ , Иванъ Вечинъ, пріѣхалъ къ Москвѣ съ двумя сыны
къ сестрѣ своей, не обославшись къ Великому Князю, и за то на него
Великій Князь возложилъ опалу и послалъ его на Угличъ къ брату
своему князю Андрею Васильевичу съ дѣтьми его Ивановыми съ Ва-
силіемъ, произвища Рахманинъ, да съ Иваномъ, произвища Волохомъ,
и тамъ они жили и его, Ивана Вечина, назвалъ, по-Русски, сусѣдомъ....”.


Это показывает, что существуют исторические источники, в которых упоминается Иван Вечин как сын Стефана. Об этом также говорится и в других энциклопедических ресурсах, что "Родоначальник:    Иван Стефанович Вечин Суседа, сын Стефана III".

Так это не исторический источник, это цитата из поданной Рахманиновыми росписи в Бархатную Книгу в 1686 году.

Не существует ни единого документа как 1400х, так и 1500х годов, в том числе европейского/молдавского - в котором бы упоминался какой-то еще сын Иван у Стефана Третьего.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Сыновья: Александр, Богдан, Пётр, Илья, Богдан III Кривой, Пётр IV Рареш

Не существет ни единого документа на Руси, где бы упоминался приехавший из Валахии сын Стефана - думаете что родного брата Елены Тверской бы не упомянули бы?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +686/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5

Еще, я не смог найти информацию о значении слова "рахман" в молдавском языке. Если "рахман" имеет какое-то значение в молдавском языке, это могло бы что-то решить может?

А зачем вы ищете Рахмана в молдавском ? Даже по легенде - Рахманом был Василий Иванович, а не сам Иван (который Сусед).

Еще раз указываю на тысячную книгу 1550 года -

Ржова
Исай да Василей да Ондрей Рахманиновы (Н, Е, Ак, П. Ар II «Рохмановы». Ф «Рахмановы». Ар «Хохмановы») дети Суседова (Э «Беседова»).

Тут ясно видно что в этом году они еще носили фамилию Суседовы.

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0

Еще, я не смог найти информацию о значении слова "рахман" в молдавском языке. Если "рахман" имеет какое-то значение в молдавском языке, это могло бы что-то решить может?

А зачем вы ищете Рахмана в молдавском ? Даже по легенде - Рахманом был Василий Иванович, а не сам Иван (который Сусед).

Еще раз указываю на тысячную книгу 1550 года -

Ржова
Исай да Василей да Ондрей Рахманиновы (Н, Е, Ак, П. Ар II «Рохмановы». Ф «Рахмановы». Ар «Хохмановы») дети Суседова (Э «Беседова»).

Тут ясно видно что в этом году они еще носили фамилию Суседовы.
Да, вот это весомый аргумент, имхо. Надо переварить теперь, не всё ж сразу :). Благодарю еще раз!

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 1215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Слово "рахман/рахманный" означает "добрый", "плодородный" у жителей Поднестровья. Рахманы как мифический народ упомянуты в ПВЛ и "Слове о рахманах". Что интересно, именно слово "рахман" особенно распространено в Румынии/Молдавии и, видимо, оттуда проникло в сопредельные русские земли. Это можно воспринимать и как довод в пользу молдавского происхождения фамилии и в пользу собственно-русского её происхождения. 

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0
Re: Род Рахманиновых — татары или молдаване или...?
« Ответ #10 : 23 Сентября 2025, 20:58:37 »
Слово "рахман/рахманный" означает "добрый", "плодородный" у жителей Поднестровья. Рахманы как мифический народ упомянуты в ПВЛ и "Слове о рахманах". Что интересно, именно слово "рахман" особенно распространено в Румынии/Молдавии и, видимо, оттуда проникло в сопредельные русские земли. Это можно воспринимать и как довод в пользу молдавского происхождения фамилии и в пользу собственно-русского её происхождения.
Интересно. Вот что Википедия гласит на этот счёт:  "Рахманы (рум. rohmani, молд. рохмань; рум. blajini, молд. блажинь) — мифический народ[1] в сказаниях западных украинцев[2] и молдаван[3]".

У Веселовского (книга "Из истории романа и повѣсти
Материалы и изслѣдования. Греко-византийский период. Выпуск первый, 1886)
 также говорится о рахманах: ""Къ сходнымъ источникамъ восходятъ, во всякомъ случаѣ, южно-русскiе разсказы о «рахманахъ».
Рахманы — христіане, живутъ гдѣ-то далеко, за далекими морями, подъ землею; они не имѣютъ собственнаго счисленія времени, а потому празднуютъ пасху тогда, когда доплыветъ къ нимъ отъ насъ скорлупа пасхальнаго яйца. Вслѣдствіе того существуетъ въ народѣ обыкновеніе выбрасывать въ великую субботу въ рѣку скорлупы яицъ, «крашанокъ», которыя доплываютъ къ Рахманамъ на Преполовеніе, и Рахманы тогда только празднуютъ пасху, «рахманскій великдень» ²)."

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0
Re: Род Рахманиновых — татары или молдаване или...?
« Ответ #11 : 23 Сентября 2025, 21:08:20 »
Вопрос лишь в том, есть ли сегодня патернальные однородцы Рахманинова и что у них за субклад.
Было бы, конечно, хорошо знать патернальные субклады Рахманиновых, но насколько это осуществимо.... У самого Сергея Васильевича были только дочери, а также родные братья и, если не ошибаюсь, двоюродные братья ..наверняка теоретически можно найти Y-линию в перспективе(?).
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2025, 21:20:17 от GMStud »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +686/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Род Рахманиновых — татары или молдаване или...?
« Ответ #12 : 23 Сентября 2025, 22:12:28 »
Вопрос лишь в том, есть ли сегодня патернальные однородцы Рахманинова и что у них за субклад.
Было бы, конечно, хорошо знать патернальные субклады Рахманиновых, но насколько это осуществимо.... У самого Сергея Васильевича были только дочери, а также родные братья и, если не ошибаюсь, двоюродные братья ..наверняка теоретически можно найти Y-линию в перспективе(?).

Да что там искать-то ? Вот они
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Александр Юрьевич Рахманинов,  Никита Рахманинов


И вот это тоже рекомендуется к внимательному чтению
https://cyberleninka.ru/article/n/istoriko-lingvisticheskoe-issledovanie-familii-roda-rahmaninovyh-ot-indiyskih-brahmanov-k-russkomu-rahmaninovu

Оффлайн GMStudАвтор темы

  • Сообщений: 486
  • Страна: lv
  • Рейтинг +197/-0
Re: Род Рахманиновых — татары или молдаване или...?
« Ответ #13 : 23 Сентября 2025, 22:59:36 »
Вопрос лишь в том, есть ли сегодня патернальные однородцы Рахманинова и что у них за субклад.
Было бы, конечно, хорошо знать патернальные субклады Рахманиновых, но насколько это осуществимо.... У самого Сергея Васильевича были только дочери, а также родные братья и, если не ошибаюсь, двоюродные братья ..наверняка теоретически можно найти Y-линию в перспективе(?).

Да что там искать-то ? Вот они
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Александр Юрьевич Рахманинов,  Никита Рахманинов


И вот это тоже рекомендуется к внимательному чтению
https://cyberleninka.ru/article/n/istoriko-lingvisticheskoe-issledovanie-familii-roda-rahmaninovyh-ot-indiyskih-brahmanov-k-russkomu-rahmaninovu
Спасибо, непременно прочту внимательно!!!

А пока подытожу:

Получается, что, опираясь на разные источники, существует как минимум три версии происхождения, но только одна из них подтверждена документами.

1.  Версия о молдавских корнях. Это семейная легенда, которая гласит, что род пошёл от сына молдавского господаря Стефана III. Но в исторических документах этому нет подтверждения.
2.  Версия о татарских корнях. Историк Альфред Халиков связывает фамилию с именем Рахман, которое имеет арабские (милостивый) или тюркские корни. Он предположил, что предки Рахманиновых были выходцами из Орды. Эта версия объясняет имя, но сама по себе не подтверждается документами.
3.  Реальная, документально подтверждённая, версия в историческом источнике говорит, что Рахманиновы — это род, который пошёл от Суседовых и принадлежал к русскому служилому сословию.
    * Сами документы, такие как жалованная грамота 1507 года, выданная Ивану Суседову,  говорят, что Суседовы были на службе у русского князя и получали от него земли, что доказывает их принадлежность к русской системе дворянства.
    * Прямая связь между этими родами зафиксирована в "Тысячной книге 1550 года", где сказано, что Рахманиновы — это "дети Суседова".
    * Прозвища "Волох" (молдаванин) и "Рахманин" были обычным явлением в то время и не указывали на княжеское происхождение. Именно они и стали основой для создания легенд.
В итоге, если говорить о родословных документах, то Рахманиновы считаются русским родом, а все остальные версии остаются пока только легендами и гипотезами..?
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2025, 23:27:37 от GMStud »

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1585
  • Страна: 00
  • Рейтинг +686/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Род Рахманиновых — татары или молдаване или...?
« Ответ #14 : 23 Сентября 2025, 23:45:23 »
2.  Версия о татарских корнях. Историк Альфред Халиков связывает фамилию с именем Рахман, которое имеет арабские (милостивый) или тюркские корни. Он предположил, что предки Рахманиновых были выходцами из Орды. Эта версия объясняет имя, но сама по себе не подтверждается документами.

Халиков в этом своем труде запихал в татары просто всех поголовно, включая даже исконно княжеские рода Рюриковичей. Ну вот например (тоже с приплетанием сюда Муралея):

РОМОДАНОВСКИЕ — ЛОДЫЖИНСКИЕ. [/b]В ОГДР (II, с. 49) сообщается: "В 1375 году к Вел. кн. вышли Облагины, у которых правнук Еропкин, от них Лодыжинские", породнённые затем с Ромодановскими. Н.А.Баскаков считает их вышедшими из тюркской среды и в доказательство приводит тюркскую этимологию прозвищ: Ромодан — от тюркско-араб. рамадан ~рамазан — месяц поста; Лодыжинские от литов. татар: ладыка "владыка"; Облагины — от арабо-персидского аблахака "глупый"; Еропкин — от тюркск. ер упкан "проглоченный землей". К этому добавлю, что Лодыженские нередко встречаются и с тюркскими именами, например, Муралей (казанск.-татар. "Нур — Али") Фёдорович Лодыженский, помещик под 1627 годом в Белёве (Веселовский 1974, с. 208).

Это какая-то несусветная глупость, поскольку Ромодановские это однородцы Гагариных и вместе они Рюриковичи из стародубской ветви. А Ромодановские они по родовой вотчины Ромоданово под Калугой, которую получил во владение князь Василий Фёдорович Стародубский (XVI колено от Рюрика).
Ладыженские же выводили себя от Облагини, который приехал не один -  Немец из Фряского государства муж честен именем Аблагиня, а с ним выехали роду его братья Цынило, Твердило, Етверь.
Что-то Халиков не решился и их именам арабские синонимы подобрать, интересно почему ? :)
Ну а Еропка — это надутый, чванливый человек.

В общем как-то серьезно все это воспринимать - смысла не вижу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.