Поиск биологического дедушки и интерпретация результатов этнической принадлежнос

[Вольдемар Штейн]

Всем здравствуйте! В январе этого года мой отец сдал тест в Генотеке.. У его матери с отцовской линии дедушка - русский (Московская область) , бабушка - латышка (Рижский и Вольмарский уезды). По женской линии ее дедушка 50/50 поляк (белорус)/старожил Сибири (Кемеровская область), бабушка -  русская (Курская, Белгородская области.
Кто его отец - непонятно. 1 версия - его троюродный дедушка, он наполовину русский (здесь непонятно какие регионы и когда понятно будет, не известно), наполовину латыш (как раз те же уезды). 2 версия - человек, чье имя я не знаю, при этом он очень сильно похож на моего отца. В AYPR мне внятной информации не предоставили - 10,6 сМ и 452 SNP (этот троюродный дедушка приходился его матери сыном брата ее бабушки). Мне хотя бы понять, нужно ли рассматривать 2 версию или нет. Никого в живых уже нету, никто ничего не знает. Есть сестра бабушки (то есть сестра мамы отца), но она ничего не знает и даже клещами из нее ничего не вытащишь) Тест она сдала - ждем.

Результат Genotek’а:
44% русских
41% прибалтов
15% белорусов
Гаплогруппы - R1a1a1 и H10

Регионы Genotek’а в порядке убывания «совпадения»:
Пензенская область
Псковская область
Белгородская область
Иркутская область
Республика Крым
Курская область
Пермский край
Ставропольский край
Тверская область
Томская область
Южный урал
Воронежская область
Кемеровская область
Краснодарский край
Красноярский край
Самарская область
Тульская область
Центральная Украина

Результаты G25:

0.01097828
Белорусы восток
0.01113820
Брянск
0.01280301
Курск
0.01350126
Тамбов
0.01460813
Калуга
0.01469615
Воронеж
0.01482963
Орел
0.01485796
Нижний Новгород
0.01520448
Белорусы_запад
0.01588215
Смоленск
0.01603338
Псков
0.01616708
Чернигов
0.01699678
Новгород
0.01739623
Воронеж_север
0.01750257
Белорусы_Полесье
0.01768523
Литва_Ю_Аукштайтия
0.01792956
Днепр
0.01797907
Рязань_Спасский
0.01799971
Белгород
0.01808288
Ровно
0.01847104
Белорусы_ север
0.01878830
Житомир
0.01913783
Донецк
0.01945545
Тверь Кашинский
0.01966729
Тверь2

Результаты интерпретации от Familio:

Группы из базы данных, имеющие высокое или среднее сходство с
исследованным геномом:
Очень высокое - белорусы: полещуки, юго-запад Беларуси, северо-
восток Беларуси, юго-восток Беларуси; поляки: Польша; русские:
Белгородская обл, Брянская обл, Воронежская обл, Кубань, Курская обл, Липецкая обл, Московская обл, окрестности Мурома, Орловская обл, рязанская мещёра, Рязанская обл, Смоленская обл, Тверская обл, Тульская обл; украинцы: Слобожанщина (Белгород, Сумы, Харьков), Черниговская обл.
Высокое - русские: Дон, Ивановская обл, Новгородская обл, Псковская обл, Саратовская обл, Тамбовская обл, Ульяновская обл, Ярославская обл; украинцы: Винницкая обл, Волынь, Житомирская обл, Полтавская обл, юг Украины.
Среднее - латыши; литовцы; мокша; русские: Вологодская обл, восток
Ленинградской обл, район рек Ветлуга и Унжа, старожилы Западной Сибири, старожилы Урала (без старожилов Пермского края), тобольские старообрядцы, юго-восток Архангельской обл, юго-запад Архангельской обл; украинцы: Галиция; эрзя; эстонцы: основная выборка, юго-восток Эстонии.
Среднее, переходное к умеренному - русские: Вятка; финны: юго-
запад Финляндии.
В Genotek’е и других сервисах максимальные совпадения - 50 сМ. Когда США разъяснит свою политику в отношении почтовых отправлений, сдам FF.

Буду вам очень признателен за советы и рекомендации!

[Farroukh]

Кто его отец - непонятно. 1 версия - его троюродный дедушка, он наполовину русский (здесь непонятно какие регионы и когда понятно будет, не известно), наполовину латыш (как раз те же уезды). 2 версия - человек, чье имя я не знаю, при этом он очень сильно похож на моего отца.

То есть ищем биологического деда по отцу? Так?
Рискну дать капитаноочевидный совет импортироваться в FTDNA и по возможности пройти там полноценный Y-тест.

[Penny]

На регионы Генотека ориентироваться не стоит, особенно, если все предки из разных мест. У меня на втором месте у русских стоит Ингушетия, а оттуда один человек матч всего. Бабушка из Тверской, и она на предпоследнем месте, но хотя бы вообще есть в в списке. Область, откуда дедушка, вообще отсутствует в списке. Видимо, никто оттуда не тестируется.

В g25 стоит смотреть и scaled и unscaled, особенно если смешались разные этносы (латыши, белорусы, русские).

[Древ]

Вольдемар Штейн
Логика тут простая и железная. Если вы кого-то подозреваете в родстве с вашим отцом - тестируйте его. Обычный Генотек вполне подойдёт. Умер? Тестируйте его потомков/родственников. Вот и всё.
А FF вам для отца ненужен - можно туда генотековский тест залить.

[Вольдемар Штейн]

Кто его отец - непонятно. 1 версия - его троюродный дедушка, он наполовину русский (здесь непонятно какие регионы и когда понятно будет, не известно), наполовину латыш (как раз те же уезды). 2 версия - человек, чье имя я не знаю, при этом он очень сильно похож на моего отца.

То есть ищем биологического деда по отцу? Так?
Рискну дать капитаноочевидный совет импортироваться в FTDNA и по возможности пройти там полноценный Y-тест.

Да.
Но если два претендента имеют оба латышские корни по мужской линии, то какая бы ни была гаплогруппа, она ничего не покажет. Просто трата времени…

[Вольдемар Штейн]

Вольдемар Штейн
Логика тут простая и железная. Если вы кого-то подозреваете в родстве с вашим отцом - тестируйте его. Обычный Генотек вполне подойдёт. Умер? Тестируйте его потомков/родственников. Вот и всё.
А FF вам для отца ненужен - можно туда генотековский тест залить.

Файл с исходными данными Genotek’а не содержит данные о гаплогруппах.
Живых потомков и родственников нету. Опять же, сейчас мне главное как-то доказать, что вот этот троюродный дедушка отца его биологическим отцом не является.
Я подозреваю в родстве с моим отцом человека, чья фотография у меня есть, и больше данных о котором нету…

[Вольдемар Штейн]

Кто его отец - непонятно. 1 версия - его троюродный дедушка, он наполовину русский (здесь непонятно какие регионы и когда понятно будет, не известно), наполовину латыш (как раз те же уезды). 2 версия - человек, чье имя я не знаю, при этом он очень сильно похож на моего отца.

То есть ищем биологического деда по отцу? Так?
Рискну дать капитаноочевидный совет импортироваться в FTDNA и по возможности пройти там полноценный Y-тест.

Да, но для проверки 1 версии можно сделать маркерный  Y-тест кому нибудь из линиии 3-родного дедушки и в России, в генопоиске. Если по Y-тестам будет 100% совпадение и аутосомы покажут достаточные параметры родства, то про 2 версию можно забыть. А если нет, то исходя из результатов полного Y-теста и аутосом отца генетическим поиском попытаться установить его биологическую родню и идентифицировать личность лица похожего  на отца.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.555.html

Никакой родни с той стороны не осталось, да и не было. Если бы это было так просто, я давно бы с ними связался и попросил сдать тесты

[Вольдемар Штейн]

В MyHeritage есть совпаденка из Литвы - 55 сМ. Все ее предки так или иначе проживали на территории Литвы и были католиками. Может ли это как-то указывать на 2 версию, ведь мои предки из Прибалтики жили только в Латвии и являлись лютеранами?

[Farroukh]

Файл с исходными данными Genotek’а не содержит данные о гаплогруппах.

Он даст возможность аутосомного поиска внутри FTDNA.

как-то доказать, что вот этот троюродный дедушка отца его биологическим отцом не является.

Если гаплогруппы разные, то родство по игреку отпадает.

[DmitroR-2]

Перетестируйте отца в ФТДНК-сделайте тест BigY700.

Плюс по возможности протестируйте его в 23 энд Ми и Ансистри.

На счёт аутосомного теста в ФТДНК и Май Хэритадж:

Если не ошибаюсь, то Май Хэритадж перестало сейчас принимать импорт сырых аутосомных файлов от других фирм.
ФТДНК вроде бы сейчас принимает с 23 энд Ми, Ансистри и М.Х.

Если всё так, как я пишу, то придётся тестироваться и в Май Хэритадж.
А в ФТДНК можете залить аутосомный сырой файл от Май Хэритадж.

п.с. Вам тут нужно обязательно как сделать отцу глубокий Игрек-тест, так и постараться сделать ему аутосомный тест в 4-х указанных фирмах.
Не игнорируйте ни Игрек, ни аутосомы-тут только совместной "работой" можно куда-то выйти.

п.п.с. Игрек это не какая-то там гаплогруппа времён охотников за мамонтами, это вещь, которая рано или поздно может вывести на конкретную фамильную линию Вашего отца либо в базе ФТДНК, либо при сверки с конкретной линией "подозреваемого" или аутосомного матча.

Аутосомный тест нужен в том числе и для того, чтобы с помощью него выйти на близких аутосомных матчей, а дальше сверять результаты Игреков.

[Вольдемар Штейн]

Кто его отец - непонятно. 1 версия - его троюродный дедушка, он наполовину русский (здесь непонятно какие регионы и когда понятно будет, не известно), наполовину латыш (как раз те же уезды). 2 версия - человек, чье имя я не знаю, при этом он очень сильно похож на моего отца.

То есть ищем биологического деда по отцу? Так?
Рискну дать капитаноочевидный совет импортироваться в FTDNA и по возможности пройти там полноценный Y-тест.

Да, но для проверки 1 версии можно сделать маркерный  Y-тест кому нибудь из линиии 3-родного дедушки и в России, в генопоиске. Если по Y-тестам будет 100% совпадение и аутосомы покажут достаточные параметры родства, то про 2 версию можно забыть. А если нет, то исходя из результатов полного Y-теста и аутосом отца генетическим поиском попытаться установить его биологическую родню и идентифицировать личность лица похожего  на отца.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.555.html

Спасибо! Я попробую сделать Y-50 в Генопоиске, ведь если мне определят субклад, который в Латвии не встречается, то я буду понимать, что нужно рассматривать уже 2 версию. Вы случайно не знаете, на каком уровне они определяют гаплогруппу? Буквально - сколько примерно цифр и букв будет после "R1a"?

[DmitroR-2]

Кто его отец - непонятно. 1 версия - его троюродный дедушка, он наполовину русский (здесь непонятно какие регионы и когда понятно будет, не известно), наполовину латыш (как раз те же уезды). 2 версия - человек, чье имя я не знаю, при этом он очень сильно похож на моего отца.

То есть ищем биологического деда по отцу? Так?
Рискну дать капитаноочевидный совет импортироваться в FTDNA и по возможности пройти там полноценный Y-тест.

Да, но для проверки 1 версии можно сделать маркерный  Y-тест кому нибудь из линиии 3-родного дедушки и в России, в генопоиске. Если по Y-тестам будет 100% совпадение и аутосомы покажут достаточные параметры родства, то про 2 версию можно забыть. А если нет, то исходя из результатов полного Y-теста и аутосом отца генетическим поиском попытаться установить его биологическую родню и идентифицировать личность лица похожего  на отца.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.555.html

Спасибо! Я попробую сделать Y-50 в Генопоиске, ведь если мне определят субклад, который в Латвии не встречается, то я буду понимать, что нужно рассматривать уже 2 версию. Вы случайно не знаете, на каком уровне они определяют гаплогруппу? Буквально - сколько примерно цифр и букв будет после "R1a"?

Вы банально выкинете деньги на бесполезный огрызок, который потом никуда не "пришьёшь".
Тут важен как сам уровень теста, так и сравнительная база.
Эти Y-50 потом не проапгрейдишь до более старшего теста, ни в чью базу не зальёшь и ни с кем не сравнишь.
Типичные выкинутые на ветер деньги.



 

[AleksG]

Спасибо! Я попробую сделать Y-50 в Генопоиске, ведь если мне определят субклад, который в Латвии не встречается, то я буду понимать, что нужно рассматривать уже 2 версию. Вы случайно не знаете, на каком уровне они определяют гаплогруппу? Буквально - сколько примерно цифр и букв будет после "R1a"?

Во-первых, Y-50 в Генопоиске не будет совпадать по набору с y37 или y67 от ftdna, там разные маркеры, посмотрите в описании:
https://genopoisk.ru/test50
Это значит что напрямую сравнивать свои цифры с людьми в проектах FTDNA не получится.
Дает ли Y50 более точную предикцию чем Y37 ? Неизвестно.

Во-вторых, какой уровень гаплогруппы вы получите в итоге, заранее предсказать нельзя. Предиктор от Семаргла даст вам одно, Невген другое...

субклад, который в Латвии не встречается

Вот такой критерий точно не стоит использовать. По Латвии в целом мало результатов, чтобы строить такие выводы - что там встречается, а что нет.

Если я все верно понял, то вам некого тестировать по мужским линиям, ни по линии троюродного деда, ни по второму кандидату. В таком случае маркерные тесты это полумеры. Надо сдавать полный тест БигИ (или полногеном). Да, сейчас в США почта не ходит, но проблема решится рано или поздно.
Пока же для вас остается только вариант с проверкой аутосомных совпадений и тут вам уже все варианты сказали - загрузка в ftdna, сдача тестов в Ancestry и 23andme (и там и там есть возможность отправки на их адреса в Европе). MyHeritage - тоже самое. Обязательно gedmatch. И дальше долгая и кропотливая работа с совпадениями от 30сМ.

[DmitroR-2]

Это значит что напрямую сравнивать свои цифры с людьми в проектах FTDNA не получится.
Дает ли Y50 более точную предикцию чем Y37 ? Неизвестно.

Проблема ещё в том, что в проектах состоит лишь опред. % протестировавшихся. И, сильно подозреваю, что большинство пользователей ни в одном проекте не состоят.
Кроме того, всех этих товарищей надо мониторить по проектам.

Что до предикции, то вряд ли она в деле поиска что-то сможет дать.
Тут надо:
-БИГовать отца, тестировать Y-кандидатов, если таковые есть;
-Аутосомно тестироваться и заливаться в как можно большее количество фирм.
-Пробовать за счёт аутосомных совпадений найти интересных кандидатов на Y-тест и тестировать их.

[Farroukh]

Дает ли Y50 более точную предикцию чем Y37 ? Неизвестно.

В отдельных случаях - вплоть до узлов возрастом ~1000 лет (речь об ашкеназских кластерах, Вы понимаете).

в проектах состоит лишь опред. % протестировавшихся.

Из переписки с техподдержкой, в проектах состоит ~10% - как правило, это мужчины, одновременно присутствующие более чем в двух проектах. Из них половина не удосуживается сделать результаты публичными, у некоторой части нет Y-STR (только Y-SNP из Family Finder).