H6a1a21

[pashka_1604]

С тех давних пор как я публиковал тему о своей гаплогруппе прошло уже много времени. Да, и гаплогруппа моя успела уточниться, превратившись из H6a1a в H6a1a21, благодаря FTDNA и Yfull, что дало повод снова поразмыслить над происхождением по прямой женской линии. Я конечно, прикидывал ранее на основе известных ископаемых сэмплов, что ветка может идти от ямников-шнуровиков (возможно даже и через фатьяновцев) или тех же залетных викингов (опять же от шнуровиков). И у меня вызвало ощутимое удивление, когда открыв mtDNA Time Tree, увидел что я один в окружении образцов с британских островов, включая ветки потомки H6a1a21a - H6a1a21a1 .


Какие могут быть версии как "пра*бабушку" занесло в Россию, тогда как самый дальний известный мне предок родом из рязанской деревни ? И претендует ли ветка H6a1a21 на звание "британской"?

[kapustin]

С тех давних пор как я публиковал тему о своей гаплогруппе прошло уже много времени. Да, и гаплогруппа моя успела уточниться, превратившись из H6a1a в H6a1a21, благодаря FTDNA и Yfull, что дало повод снова поразмыслить над происхождением по прямой женской линии. Я конечно, прикидывал ранее на основе известных ископаемых сэмплов, что ветка может идти от ямников-шнуровиков (возможно даже и через фатьяновцев) или тех же залетных викингов (опять же от шнуровиков). И у меня вызвало ощутимое удивление, когда открыв mtDNA Time Tree, увидел что я один в окружении образцов с британских островов, включая ветки потомки H6a1a21a - H6a1a21a1 .


Какие могут быть версии как "пра*бабушку" занесло в Россию, тогда как самый дальний известный мне предок родом из рязанской деревни ? И претендует ли ветка H6a1a21 на звание "британской"?

На ум приходят кельтские миграции, затронувшие Украину, откуда уже славяне могли мигрировать в сторону Рязани. Ну как альтернативный вариант - женщину могли из Британии привезти викинги.

[pashka_1604]

С учётом имеющихся мтднк палеообразцов (гладиаторы римского периода из под Йорка, викинги Скандинавии/Прибалтики+1 викинг из Оксфорда) + ближайшие современные ветки почти исключительно британского происхождения, хотя есть 1 норвежский образец, в данный момент предполагаю, что всё же история появления этого субклада на территории РФ шла через скандинавов, женившихся на британках или взявших их в качестве живых трофеев на родину, далее маршрут Скандинавия-Русь. С континентальными восточными кельтами пока не нашел подкрепления ввиде мтднк палеообразцов и современных представителей субклада H6a1a21 в Восточной Европе. Но может быть и более поздняя миграция в эпоху приглашения условных "немцев" (западноевропейцев) в Россию.

[AleksG]

С учётом имеющихся мтднк палеообразцов (гладиаторы римского периода из под Йорка, викинги Скандинавии/Прибалтики+1 викинг из Оксфорда) + ближайшие современные ветки почти исключительно британского происхождения, хотя есть 1 норвежский образец, в данный момент предполагаю, что всё же история появления этого субклада на территории РФ шла через скандинавов, женившихся на британках или взявших их в качестве живых трофеев на родину, далее маршрут Скандинавия-Русь. С континентальными восточными кельтами пока не нашел подкрепления ввиде мтднк палеообразцов и современных представителей субклада H6a1a21 в Восточной Европе. Но может быть и более поздняя миграция в эпоху приглашения условных "немцев" (западноевропейцев) в Россию.

Мне кажется вы усложняете. H6a1a была найдена и у срубников и у шнуровиков.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_H_mtDNA.shtml
Линия вашего носителя могла никуда и не уходить из Восточной Европы. И заметьте, что ни одного скандинава там нет.

[pashka_1604]

Мне кажется вы усложняете. H6a1a была найдена и у срубников и у шнуровиков.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_H_mtDNA.shtml
Линия вашего носителя могла никуда и не уходить из Восточной Европы. И заметьте, что ни одного скандинава там нет.

Если моя ветка могла оставаться в Восточной Европе со времен шнуровиков и срубников (+там и ямники ещё были), то как Вы можете объяснить наличие в ветке H6a1a21, образованной в 4 в до н.э., помимо меня 2 британцев, да ещё и на нисходящих ветках H6a1a21a - H6a1a21a1 современные британские образцы. Вы же смотрели диаграмму. Где тогда современные восточноевропейские образцы, ну хотя бы один. При всех имеющихся "северо-западных" аргументах было бы странно выводить H6a1a21 из В. Европы 

upd Вы наверняка посмотрели страничку Europеdia, там как говорится что и у представителей культуры колоколовидных кубков также встречалась H6a1a

H6a1a: found in Bell Beaker Netherlands, in Bronze Age Russia (Fatyanovo culture) and in the Hallstatt culture

С их расселением будущую H6a1a21a могло и в Британию занести.

[AleksG]

Ну на Yfull я не вижу какого-то засилья британцев.
https://www.yfull.com/mtree/H6a1a/
чисто британский там а26 только. А вы насколько я понимаю вот тут, где в паралелли и арабы с китайцами и еще русские с украиной.



По данным из ftdna можно предположить теорию, что начальный h6a1a21 жил допустим в Северной или центральной Германии. На острова они попали в начале тысячелетия, с миграцией ютов-саксов-англов.  Это условно 300-600 годы нэ. А субклад возник лет за 500, а то и раньше, до того. В цифры TMRCA в Yfull по мито я не верю, они неправильно считаются, примеров куча.
Таким образом, не вижу проблем с тем, чтобы кто-то не ушел в Британию, а остался на старом месте. Ну а дальше уже микс с западными славянами и тд и тп.

Но с мито всегда можно десятки теорий настроить. Там вон выше даже Шри-Ланка есть, хотя казалось бы ...

[pashka_1604]

Ну на Yfull я не вижу какого-то засилья британцев.
https://www.yfull.com/mtree/H6a1a/
чисто британский там а26 только. А вы насколько я понимаю вот тут, где в паралелли и арабы с китайцами и еще русские с украиной.



По данным из ftdna можно предположить теорию, что начальный h6a1a21 жил допустим в Северной или центральной Германии. На острова они попали в начале тысячелетия, с миграцией ютов-саксов-англов.  Это условно 300-600 годы нэ. А субклад возник лет за 500, а то и раньше, до того. В цифры TMRCA в Yfull по мито я не верю, они неправильно считаются, примеров куча.
Таким образом, не вижу проблем с тем, чтобы кто-то не ушел в Британию, а остался на старом месте. Ну а дальше уже микс с западными славянами и тд и тп.

Но с мито всегда можно десятки теорий настроить. Там вон выше даже Шри-Ланка есть, хотя казалось бы ...

Не видите засилия британцев под H6a1a21 в Yfull, т.к. они не отмечали страну происхождения/язык cамого дальнего предка в отличие от FTDNA, ещё и не все из них могли выгрузить свои результаты с FTDNA на Yfull. Ладно, посмотрим какие изменения произойдут в будущем...