Древо гаплогруппы R: хронология развития и расселения

[croWind]

Как-то так:

Дело прошлое, но я вот, что подумал по этому поводу, если мы посмотрим восточнее Каспия, то увидим низину, кроме того, если Азовское ныне высыхающее море тогда было в полном разливе, то это единственный путь, кроме того, времена Каменного века, а это предполагает, что ресурсы для изготовления орудий западнее Каспия были всегда под рукой. Да и в каменном веке было престижным и модным жить недалеко от гор

[zastrug]

Да и в каменном веке было престижным и модным жить недалеко от гор

[croWind]

Да и в каменном веке было престижным и модным жить недалеко от гор

А почему такое удивление? Я живу в Западной Сибири в Тюмени и общаюсь иногда с ребятами занимающимися археологией. Местные не имели своих гор и приходилось обменивать камень на меха либо путешествуя к Уральским горам либо приобретая их через перекупщиков, что было очень дорого, а за горы шла настоящая война, кроме того если просмотреть многие миграции в каменном веке, то можно с легкостью заметить как они главным образом проходили вдоль горных хребтов, и поэтом знаменитая стрелочка R от юговосточного побережие каспия на север к Уралу выглядит просто фантастикой, даже если представить, что на месте Азова был оазис.


А кроме того хочу заметить, что более поздние переселения народов проходили в железный век плюс лошади, кстати недавний пример переселение народов в прериях 17-век когда у индейцев появились железо и лошади.
 А наврядли люди каменного века путешествовали подобно Моисею и евреи через пустыню, в данном случае степи.

[zastrug]

А почему такое удивление? Я живу в Западной Сибири в Тюмени и общаюсь иногда с ребятами занимающимися археологией. Местные не имели своих гор и приходилось обменивать камень на меха либо путешествуя к Уральским горам либо приобретая их через перекупщиков, что было очень дорого, а за горы шла настоящая война,

Это они вам рассказали о перекупщиках каменного века или что-то из других времен? И за  какие конкретно горы между кем и кем шли войны? За Урал? Кто с кем воевал?

кроме того если просмотреть многие миграции в каменном веке, то можно с легкостью заметить как они главным образом проходили вдоль горных хребтов,

Это если проявить изрядную долю фантазии и очень захотеть это увидеть. А вообще странно было бы, если бы миграции шли не вдоль хребтов, а через них. К тому же миграции проходили вдоль хребтов, в более пригодные для жизни равнинные районы, а не направлены конкретно в горы.
С горами связаны европейские стоянки в основном времен Последнего ледникового максимума, когда верхнепалеолитические охотники спасаясь от ледника укрылись в горных ледниковых убежищах. Стоило леднику отступить и люди пошли на равнину, предлагающую несравненно больший выбор пищевых ресурсов.

и поэтом знаменитая стрелочка R от юговосточного побережие каспия на север к Уралу выглядит просто фантастикой, даже если представить, что на месте Азова был оазис.

Честно говоря я живя на берегах Азова что-то не заметил его катастрофического усыхания, о котором вы писали в предыдущем посте.. Может вы путаете с Аралом?
И то что вам кажется фантастикой перестает быть таковой, если посмотреть на данные палеоклиматологов. В те времена и позже, вплоть до бронзы Узбой был полноводной рекой и вокруг были цветущие степи. Что в конечном счете и способствовали возникновению в тех краях несомненно великой цивилизации Геоксюра-Анау-Намазги.

[croWind]

А почему такое удивление? Я живу в Западной Сибири в Тюмени и общаюсь иногда с ребятами занимающимися археологией. Местные не имели своих гор и приходилось обменивать камень на меха либо путешествуя к Уральским горам либо приобретая их через перекупщиков, что было очень дорого, а за горы шла настоящая война,

Это они вам рассказали о перекупщиках каменного века или что-то из других времен? И за  какие конкретно горы между кем и кем шли войны? За Урал? Кто с кем воевал?

кроме того если просмотреть многие миграции в каменном веке, то можно с легкостью заметить как они главным образом проходили вдоль горных хребтов,

Это если проявить изрядную долю фантазии и очень захотеть это увидеть. А вообще странно было бы, если бы миграции шли не вдоль хребтов, а через них. К тому же миграции проходили вдоль хребтов, в более пригодные для жизни равнинные районы, а не направлены конкретно в горы.
С горами связаны европейские стоянки в основном времен Последнего ледникового максимума, когда верхнепалеолитические охотники спасаясь от ледника укрылись в горных ледниковых убежищах. Стоило леднику отступить и люди пошли на равнину, предлагающую несравненно больший выбор пищевых ресурсов.

и поэтом знаменитая стрелочка R от юговосточного побережие каспия на север к Уралу выглядит просто фантастикой, даже если представить, что на месте Азова был оазис.

Честно говоря я живя на берегах Азова что-то не заметил его катастрофического усыхания, о котором вы писали в предыдущем посте.. Может вы путаете с Аралом?
И то что вам кажется фантастикой перестает быть таковой, если посмотреть на данные палеоклиматологов. В те времена и позже, вплоть до бронзы Узбой был полноводной рекой и вокруг были цветущие степи. Что в конечном счете и способствовали возникновению в тех краях несомненно великой цивилизации Геоксюра-Анай-Намазги.

 А ну понятно, что Аральское Какое же еще море восточнее Каспийского

Что касается перекупщиков, то конечно они родимые и говорили, люди с историческим образованием, с полевым опытом, включая озеро АНдреевское  плюс известный тюменский художник Александр Кухтерин, который все эти штучки перерисовывает в графическом исполнении для издательств выпускающих такие клевые книги.

Что касается войны, да я говорю за уральские горы.
 Здесь недавно еще кипели страсти не только между манси и хантами, но у внутри мансийского относа. Со слов самих манси детей даже приучали к тому, что манси других родов наши враги.
Это я Вам говорю как потомственный манси;) А уж что и говорить о диких и темных каменных веках )
 Что касается мамонтов, здесь они были, вот в сентябре прямо в центре города нашли бивень мамонта ремонтируя канолизацию  к школе.
Что касается моего мнения, то думаю, что люди каменного века жили у подножия гор между камнем и пастбищем мамонтов. Это в том случае если они уже были не пещерными людьми

PS Пещерный человек это тот кто живет в пещере. А пещера это такая нора в горах....

[Asmat headhunter]

А мож и не было никаких страшных миграций до появления земледелия? Была медленная такая диффузия...

[mouglley]

если Азовское ныне высыхающее море тогда было в полном разливе,

Или Аральское?

[mouglley]

Упс уже заметили опечатку.

[croWind]

Вот по этой ссылке нашел несколько R1b среди американских индейцев из одной семьи
http://www.familytreedna.com/public/Amerind%20Y/default.aspx?section=ycolorized

там какая-то разница все таки между маркерами есть(?).
Если примерно на вскидку то сколько примерно она выстраивает временную дисстанцию или это препполагаемая реконструкция общего предка?

[Asmat headhunter]

Не удивлюсь, если вся шумиха вокруг подобный статьи в википедии окончится чем-то подобным.

Гипотетическая мысль. А не могла ли часть индейских R1 залететь в Америку до Колумба? Скажем, от викингов. Кто ещё точно плавал туда из европейцев?

[Centurion]

Гипотетическая мысль. А не могла ли часть индейских R1 залететь в Америку до Колумба? Скажем, от викингов. Кто ещё точно плавал туда из европейцев?

Есть еще одна гипотеза, что от марсиан.

[Asmat headhunter]

Ну, всё равно разумных вариантов не так уж много...

[croWind]

Не удивлюсь, если вся шумиха вокруг подобный статьи в википедии окончится чем-то подобным.

Гипотетическая мысль. А не могла ли часть индейских R1 залететь в Америку до Колумба? Скажем, от викингов. Кто ещё точно плавал туда из европейцев?

Если я ничего не путаю, то салютрейская культура изчезнувшая 7-10 тысяч ( листовидные наконечники) предшествовала КЛОВИС http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%81   ( желобковые наконечники ( азиатского происхождения (?))


 http://science.compulenta.ru/308517/

"Теория о первоначальном заселении Америки может быть пересмотрена27 февраля 2007 года, 13:34 | Текст: Георгий Мешков
Ныне принятая теория первоначального заселения американского континента выходцами из северо-восточной Азии, перешедшими через перешеек на месте современного Берингова пролива 12-15 тыс. лет назад, базируется на находках примитивных каменных инструментов (так называемых "наконечников из Кловиса") на территории штата Нью-Мексико. За 1000 лет выходцы из Азии заселили весь континент, и следы их проживания обнаруживаются даже неподалеку от самой южной точки Южной Америки.
 
Каменные инструменты поселенцев (иллюстрация Scientific American)
Таким образом, именно поселенцы из Азии, согласно принятой теории, считаются предками коренных американцев. Однако ряд находок, сделанных в последние годы, ставят под сомнение данную точку зрения, а результаты недавнего исследования, проведенного археологом Майклом Уотерсом из Техасского агротехнического университета и специалистом по радиоуглеродному анализу Томасом Стаффордом из Стаффордской научно-исследовательской лаборатории, побуждают заняться выработкой альтернативной гипотезы.
 При помощи усовершенствованного оборудования для радиоуглеродного датирования ученые установили возраст ряда находок, датирование которых ранее проводилось лишь приблизительно. Возраст большинства каменных инструментов составляет от 11050 до 10800 лет, что свидетельствует о том, что они значительно моложе, нежели большинство мест заселения на территории Северной Америки, и современны найденным южноамериканским поселениям, возраст которых не вызывает сомнений.
 Исследование ученых также поднимает вопрос о возможности заселения столь обширных территорий за 200-350 лет. Ученые принимают во внимание тот факт, что распространиться могли не люди, а технология изготовления инструментов, однако столь быстрое освоение новой технологии не имеет аналогов в истории.
 Уотерс убежден, что заселение Америки стоит рассматривать не как событие, а как процесс. Кроме того, результаты исследования свидетельствуют, что Америка была заселена еще до прихода выходцев из Азии, сообщает Scientific American."




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%80%D0%B5

"Солютре?йская культу?ра — археологическая культура середины позднего палеолита, распространённая на территории Франции и Северной Испании. Сменила ориньякскую культуру и перигорскую культуру и, в свою очередь, сменилась мадленской культурой. Датируется (радиоуглеродным методом) 18—15 тыс. лет до н. э. Впервые выделена Г. Мортилье в конце 60-х гг. XIX в. и названа по стоянке Солютре (Solutre, департамент Сона и Луара во Франции).
 Характеризуется тщательно изготовленными, обработанными совершенной отжимной ретушью кремнёвыми, т. н. солютрейскими, наконечниками в форме лаврового или ивового листа, а также с выемкой. Часть из них служила наконечниками копий и дротиков, часть — ножами и кинжалами. Вместе с ними находят кремнёвые скребки, резцы, проколки, острия, костяные наконечники, иглы с ушками, жезлы, произведения искусства и др.
 В ряде позднепалеолитических стоянок Центральной Европы и Европейской части России обнаружены отдельные черты сходства с Солютрейской культурой. Также существует версия о проникновении носителей Солютрейской культуры в Северную Америку, где они создали Культуру Кловис (так называемая Солютрейская гипотеза [1](англ.), предложенная в 1998 году и предполагающая что именно люди из Европы были первыми поселенцами в Америке).
 Локальным вариантом солютрейской культуры является культура Гримальди."

[Asmat headhunter]

Также существует версия о проникновении носителей Солютрейской культуры в Северную Америку, где они создали Культуру Кловис (так называемая Солютрейская гипотеза [1](англ.), предложенная в 1998 году и предполагающая что именно люди из Европы были первыми поселенцами в Америке).

Так вроде ж не подтвердилась такая гипотеза... Через Берингию все индейцы пришли...

[croWind]

Также существует версия о проникновении носителей Солютрейской культуры в Северную Америку, где они создали Культуру Кловис (так называемая Солютрейская гипотеза [1](англ.), предложенная в 1998 году и предполагающая что именно люди из Европы были первыми поселенцами в Америке).

Так вроде ж не подтвердилась такая гипотеза... Через Берингию все индейцы пришли...

По обрывочным сведениям по разным версиям, которые мне близки. Америка заселялась двумя направлениями с Европы по Леднику с использованием лодок типо каяков ( примерно в районе  ирландия, гренландия, Америка ( салютрейцы(?))
об этом видел несколько фильмов.
И несколько известных волн через Беренгию и думаю, что через Алеутские острова , ( алеутский корридор)

А что Q шли через беренгию, то для меня это уже очевидно, так как четвертая часть Коряков и Чукчей Q
и еще одна версия заселения

http://trv-science.ru/2010/02/16/paleoeskimosy-rodstvenniki-nganasanov-koryakov-i-chukchej/