Киргизо - Алтайская линка

[Sayak]

Здравствуйте,

Надеюсъ первый блин не будет комом...

Хотел задатъ вопрос/начатъ дискуссию про связъ между тюрками Тенир - Тоо и Алтая.

1) Лингвистика - Современный кыргызский язык помещают в Кыпчакскую подгруппу тюркских языков, наряду с казахским, татарским и т.д. И я сам довольно без труда понимаю говор братских народов. Но недавно наткнувшисъ на клип UN про Алтай, поразился практически идентичной фонетике кыргызского и алтайского, хотя понимал отсилы 30 - 40% сказанного.

http://www.youtube.com/watch?v=G2oHQ6Al0kQ&feature=relmfu Тенир - Тоо
http://www.youtube.com/watch?v=AVCGnOZAsxQ Алтай

Кудай - Бог(иранизм?), не знал что среди Алтайцев(имеется в виду тюрки Алтая) используется.

2) Фенотип - судя по видео практически неотличимы, как и от большинства казахов. Очень характерно длинное, плоское лицо с выраженными скулами и продолговатым носом с горбинкой.

3) Генотип - вот здесь скорее всего и кроется ответ на вопрос о родстве. Прошу помощи у пользователей, так как знания в генетике на уровне 12го класса у меня. Может какая - нибудь генмутация, которая встречается у двух населений?

Можно ли проводить параллель между кыргызами и алтайцами(имеется ввиду алтайские тюрки), такше как и между немцами Германии и Волжскими? или это преувеличение?

[Asmat headhunter]

Южноалтайские диалекты, если верить русской википедии, с киргизским часто сближают в классификациях.

[Yurgan]

Здравствуйте,

Надеюсъ первый блин не будет комом...

Хотел задатъ вопрос/начатъ дискуссию про связъ между тюрками Тенир - Тоо и Алтая.

1) Лингвистика - Современный кыргызский язык помещают в Кыпчакскую подгруппу тюркских языков, наряду с казахским, татарским и т.д. И я сам довольно без труда понимаю говор братских народов. Но недавно наткнувшисъ на клип UN про Алтай, поразился практически идентичной фонетике кыргызского и алтайского, хотя понимал отсилы 30 - 40% сказанного.

http://www.youtube.com/watch?v=G2oHQ6Al0kQ&feature=relmfu Тенир - Тоо
http://www.youtube.com/watch?v=AVCGnOZAsxQ Алтай

Кудай - Бог(иранизм?), не знал что среди Алтайцев(имеется в виду тюрки Алтая) используется.

2) Фенотип - судя по видео практически неотличимы, как и от большинства казахов. Очень характерно длинное, плоское лицо с выраженными скулами и продолговатым носом с горбинкой.

3) Генотип - вот здесь скорее всего и кроется ответ на вопрос о родстве. Прошу помощи у пользователей, так как знания в генетике на уровне 12го класса у меня. Мошет какая - нибудь генмутация, которая встречается у двух населений?

Мошно ли проводить параллель между кыргызами и алтайцами(имеется ввиду алтайские тюрки), такше как и между немцами Германии и Волжскими? или это преувеличение?

А правильно понял, Вы из рода Саяк?
Большая часть тяньшанских кыргызов относится к гаплогруппе R1a1.
Из них большинство относятся к одному кластеру. В основном этом правое и левое крыло – потомки Долон-бия.
Большинство южных алтайцев также относится к гаплогруппе R1a1 и часть из них, прежде всего род Мундус, принадлежат к тому же алтайско-кыргызскому кластеру.
Так что родство слишком близкое, в отличие от родства с хакасами, среди кыргызов очень мало родственников хакасам (но все же они есть).
Также могу авторитетно заявить, что андроновцы минусинской котловины имеют самые близкие  параллели с представителями алтайско-кыргызского кластера.
К сожалению, гаплотипов алтайских андроновцев у нас нет, но думаю, они не сильно будут отличаться от минусинских.

[Sayak]

Asmat headhunter

Южноалтайские диалекты, если верить русской википедии, с киргизским часто сближают в классификациях.

Да, сейчас заметил... увы, по некоторым обстоятельствам, большую часть информации получал с не русско - язычных источников, а по тюркологии большинство публикаций оказывается на русском. Век живи, век учись!

Yurgan

Вы из рода Саяк?

Северный берег Иссык - Куля.
Если верить словам наших аксакалов, а также обратить внимание на "тюрковитостъ" имен моих предков на 7 - 8 поколений назад, то скорее всего да.

Большая часть тяньшанских кыргызов относится к гаплогруппе R1a1.
Из них большинство относятся к одному кластеру. В основном этом правое и левое крыло – потомки Долон-бия.
Большинство южных алтайцев также относится к гаплогруппе R1a1 и часть из них, прежде всего род Мундус, принадлежат к тому же алтайско-кыргызскому кластеру.
Так что родство слишком близкое, в отличие от родства с хакасами, среди кыргызов очень мало родственников хакасам (но все же они есть).
Также могу авторитетно заявить, что андроновцы минусинской котловины имеют самые близкие  параллели с представителями алтайско-кыргызского кластера.
К сожалению, гаплотипов алтайских андроновцев у нас нет, но думаю, они не сильно будут отличаться от минусинских.

Очень интересно! Немного удивлен с хакасо - кыргызской несостыковкой, так как этноним практически один и тот же.
Также надеюсъ на некую монголоидностъ поздних Андроновцев/ранних тюрок, так как некоторые из наших Анатолийских братьев молятся за Нордическое начало 

А вот еще вопрос - не встречается ли данный маркер/гаплотип у потомков Мамелюков, Хазар, Осман, Уйгур. Одним словом, принимали ли тюрки "алтайско - кыргызского кластера" участие в экспансии на Запад? Или же горные массивы дали место для спокойной консервации данного кластера?

[Yurgan]

А вот еще вопрос - не встречается ли данный маркер/гаплотип у потомков Мамелюков, Хазар, Осман, Уйгур. Одним словом, принимали ли тюрки "алтайско - кыргызского кластера" участие в экспансии на Запад? Или же горные массивы дали место для спокойной консервации данного кластера?

Посмотрите здесь.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1274.0.html
Наиболее западные представители алтайско-кыргызского кластера - литовские татары Мухли из рода Уйшин.
Также ознакомьтесь с этой темой http://forum.molgen.org/index.php/topic,2715.0.html
так как выходит, что этот алтайско-кыргызский кластер  принадлежит к более крупному тюрко-индо-иранскому субкладу R-Z93

[Sayak]

Yurgan,

Посмотрите здесь.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1274.0.html
Наиболее западные представители алтайско-кыргызского кластера - литовские татары Мухли из рода Уйшин.
Также ознакомьтесь с этой темой http://forum.molgen.org/index.php/topic,2715.0.html
так как выходит, что этот алтайско-кыргызский кластер  принадлежит к более крупному тюрко-индо-иранскому субкладу R-Z93

Благодарю за ссылки! Также я взглянул на другие характерные гаплогруппы, N1 и С3. Появилось желание провериться на Y - dna.

[Yurgan]

Yurgan,

Посмотрите здесь.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1274.0.html
Наиболее западные представители алтайско-кыргызского кластера - литовские татары Мухли из рода Уйшин.
Также ознакомьтесь с этой темой http://forum.molgen.org/index.php/topic,2715.0.html
так как выходит, что этот алтайско-кыргызский кластер  принадлежит к более крупному тюрко-индо-иранскому субкладу R-Z93

Благодарю за ссылки! Также я взглянул на другие характерные гаплогруппы, N1 и С3. Появилось желание провериться на Y - dna.

Конечно, надо, и один саяк на 12 маркеров уже проверен, на 67 проверены представители родов алакчин, кыпчак и бугу. Также на 17 маркеров проверены мундуз и сарыбагыш.

[Darkstar]

Здравствуйте,

 хотя понимал отсилы 30 - 40% сказанного.

Вот если бы понимали 80% сказанного, как наблюдается с казахским, вот тогда бы вас и включали. А пока алтайский кыш из языков Великой Степи! К хакасскому -- там ему самое место...

[Darkstar]

хотя понимал отсилы 30 - 40% сказанного.

Вот если бы понимали 80% сказанного, как наблюдается с казахским, вот тогда бы вас и включали. А пока алтайский кыш из языков Великой Степи! К хакасскому -- там ему самое место...

[Darkstar]

Меня больше удивило произношение "йок" в первом клипе. Похоже, что эти кыргызы южные, с границы с уйгурами...
(Во втором клипе даже неспециалист услышит сильное "чоканье")