Гаплогруппы древних армян

[Asmat headhunter]

Анабасис Кира

Ну, вот и вопрос - кого же он встречал по пути и насколько внимательно приглядывался... Может, для него все жители Армении были как армяне.

[Yaroslav]

Ну, вот и вопрос - кого же он встречал по пути и насколько внимательно приглядывался... Может, для него все жители Армении были как армяне.

Да не суть важно. Конечно, урартоязычные исчезли не сразу после падения Урарту. В армянском вроде как находят большой пласт хуррито-урартской лексики. Может в тех местах ещё и нахоязычные жили. Только что обо всех говорить, если в конечном итоге они все нивелировались в армян. Я же не утверждал, как Вы помните, что у урартов эксклюзив на предков армян. Главное, что как сказал в своё время Игорь Михайлович:

Сейчас уже признано, что зачатки армянской государственности уходят не только в эпоху падения Урарту и Ассирии, но и глубже; зачатком ее могло быть царство Арме-Шубрия, как считает Б.Б. Пиотровский, предполагающий здесь создание скифско-армянского объединения на рубеже VII и VI вв. до н.э., но которое сложилось как государство значительно раньше; зачатком ее могло быть и царство Мелида — столицы сатрапии Армении в V в. до н.э., а может быть и столицы Армянского царства легендарного Тиграна I в VI в до н.э., — «Великая Хатти» XII—VIII вв. до н.э. В качестве зачатка армянской государственности можно рассматривать и мушкское царство Алзи XII—IX вв. до н.э.; но отчасти и любое хурритское, урартское или лувийское государство на территории Армянского нагорья — и эти государства были тоже созданы не чуждыми армянам этническими группами, а людьми, потомки которых влились в армянский народ, хотя сами они и говорили на других языках.

[Eugene]

когда Александр Македонский завоевал Персию первым его делом было уничтожать все первоисточники Авесты. То же самое сделали христяне в многих странах. Особенно жестоко справились именно с армянскими до христянскими текстами ( независимо от языка этих текстов ) В Армении есть до христянская силабическая письменность на камнях которая не читабельна. Или же славяне. По вашему славяне писать не умели до христянства?

Ну это классика- типа"вот раньше, тысячи лет назад мы были сильны, а потом супостаты все уничтожили".
Славяне писать вряд ли умели, хотя бы потому что их не было. А какие то люди, которые могли быть предками славян может и умели. А может предками и не они были.

[varang]

А какие то люди, которые могли быть предками славян может и умели. А может предками и не они были.

= чьи-то предки, умеющие писать, могли и не быть предками славян

[Eugene]

А какие то люди, которые могли быть предками славян может и умели. А может предками и не они были.

= чьи-то предки, умеющие писать, могли и не быть предками славян

Я намеренно именно так и написал
Сама постановка вопроса потому что в сфере догадок и фантазий.

[Asmat headhunter]

Славяне писать вряд ли умели, хотя бы потому что их не было.

Эммм. Кирилл и Мефодий, например, были марсианами?

[FenriR]

1) Почему армянские государства лет с тысячу не додумались до армянского литературного языка?

Асмат когда Александр Македонский завоевал Персию первым его делом было уничтожать все первоисточники Авесты. То же самое сделали христяне в многих странах. Особенно жестоко справились именно с армянскими до христянскими текстами ( независимо от языка этих текстов ) В Армении есть до христянская силабическая письменность на камнях которая не читабельна. Или же славяне. По вашему славяне писать не умели до христянства?
...

офтоп:
увидев в одном абзаце упоминание "Авесты" и "письменности славян", вспомнил об интересной параллели,
вроде бы, только в иранских и (балто-?)славянских языках праиндоевропейский корень *peik приобрел значение собственно "писать":
Этимологический онлайн-словарь русского языка Макса Фасмера

писа́ть, пишу́, пи́шешь, укр. писа́ти, блр. пiса́ць, др.-русск. писати, ст.-слав. пьсати, пишѫ γράφειν (Супр., Зогр., Мар.), болг. пи́ша (Младенов 425), сербохорв. пи́сати, пи̑ше̑м, словен. písati, рíšеm, чеш. psáti, píši, слвц. рísаt᾽, польск., в.-луж. pisać, н.-луж. pisaś. || Родственно пёстрый; ср. также пёс. Далее сюда же относятся лит. piešiù, piẽšti «рисовать, чертить (углем)», paišýti, раišаũ «чертить, рисовать, набрасывать», piẽšos, раĩšоs, рuĩšоs ж. мн. «сажа», др.-прусск. реisāi «они пишут», реisātоn «написанное», др.-инд. piṃc̨áti «украшает, придает образ, выкраивает», рḗс̨аs «вид, форма, цвет», авест. раēsа- м. «украшение», др.-перс. ni-pišta- «записанное», авест. frapiχšta- «украшенное», тохар. В piṅkam «пишет», греч. ποικίλος «пестрый», д.-в.-н. fêh — то же, гот. filu-faihs «весьма многообразный», а также лат. pingo, -еrе «рисовать, вязать иглой» (Траутман, ВSW 210 и сл.; Арr. Sprd. 392; Буга, ИОРЯС 17, 1, 37; Вальде–Гофм. 2, 305 и сл.; Мейе–Эрну 899; Мейе, МSL 14, 350; IJb. 1, 18; Мейе–Вайан 509).

Altiranisches Wörterbuch, ni-pistanaiy - niederzuschreiben, aufzuschreiben

The Oxford Introduction to Proto-Indo-European and the Proto-Indo-European World, Toch AB pik-'write, paint'

[Pre Slav]

вроде бы, только в иранских и (балто-?)славянских языках праиндоевропейский корень *peik приобрел значение собственно "писать":

тохар. В piṅkam «пишет»,

тохарский ни балтославянский ни индоиранский...

[FenriR]

вроде бы, только в иранских и (балто-?)славянских языках праиндоевропейский корень *peik приобрел значение собственно "писать":

тохар. В piṅkam «пишет»,

тохарский ни балтославянский ни индоиранский...

ага, почему-то подумал о юэчжи - они же тоже "тохары"=)
но ни тохарский А ни Б - не (восточно-)иранские языки, в отличие от языка юэчжи

[пенелопа]

Оффтоп перенесен: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8468.810.html

[Farroukh]

Данниловы письмена - возможная домаштоцевская письменность

[Arame]

Eugene

Гипотетическая домаштоцская письменность это научная проблема.  Причем тут супостаты и раньше мы были сильны. По вашему для того чтобы иметь алфавит и уметь писать нужно быть сильным? Да каждый грамотный шаман может за несколько дней создать алфавит. Тюрки имели руническое письмо. Германские племена имели тоже. Вопрос не в алфавите. А в том чтобы его институционализировать. Поддержать веками, создать школу и богатый письменный язык и довести в читабельном состоянии до наших дней. Не всегда это удается поскольку иногда бывают кардинальные сломы в истории человечества или отдельных народов.
 Будет время я открою отдельную тему про письменность индоевропейцев. Там поговорим.

[Arame]

Я полагаю это тема актуализировалась из за возможных дДНК из Тейшебаини.

Так вот сразу скажу, соавторами этого проекта будут известные международные имена. И естественно там не будет написано что вот мы нашли армян или не нашли. Тот чувак армянин а тот урартиец или нах-дагестанец. Это смешно.
 Это будет в первую очередь генетическая работа. И окончательных ответов он дать не будет и не может. Надеюсь БАМ файлы будут в открытом доступе.
Будет много дДНК. 50 отправлены. Более 200 готовы для отправки если будут деньги.
Также отдельно есть и другие дДНК. Будут еще образцы из Кур-аракса. Будут образцы после Урарту, вплоть до античного периода и раннего средневековья.
Надеюсь и будут более древные, Шулаверы и если повезет палеолитический период. Все это в ближайшие годы будет и надеюсь со временем у нас будет полный срез с палеолита до средневековья. Тогда сможем сказать что Армения заняла второе место в мире по плотности дДНК на квадратный километр.

А потом пусть каждый желающий на основе этого материала сделает свои комментарий. И тогда будет видно кто серьезный ученный а кто шут гороховый.

[Asmat headhunter]

И естественно там не будет написано что вот мы нашли армян или не нашли. Тот чувак армянин а тот урартиец или нах-дагестанец. Это смешно.

Без гипотез не обойдутся. Или журналюги чё-нить переврут.

[Asmat headhunter]

Интересно, что у того же Тиграна, похоже, не получалось собрать всех армян вместе: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armenian_Empire.png
Малая Армения в его империю не вошла? Римляне её захватили или что?
Ну, и понятно, что на территории Сирии, например, жили в основном сирийцы (которые арамеи).