АвторТема: E1b1b1. Великий Последний Исход.  (Прочитано 8847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
E1b1b1. Великий Последний Исход.
« : 12 Июнь 2010, 21:39:39 »


Если посмотреть на распространение субкладов E1b1b1 вне Африки, то можно отметить, что первым вне Африки зародился E1b1b1c, из которого в свою очередь выделился E1b1b1c1. Примерно в это же время из Африки пришла вторая волна, на этот раз носителей E1b1b1a, среди которых выделилось два субклада - E1b1b1a2 и E1b1b1a5.
Кроме этого, вне Африки встречаются E1b1b1*, не имеющие нисходящих.

Если предположить, что E1b1b1c зародился свыше 10 тыс. лет назад вне Африки, то это говорит о масштабной миграции населения из Африки в Переднюю Азию.



Предположительно, этих мигрантов можно связать с Кебарской культурой, предшественницей Натуфа.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2010, 14:02:35 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #1 : 12 Июнь 2010, 22:42:45 »
Это переселение из Африки около 10 тыс. лет назад можно связать с миграцией какого-то африканского языка, который на территории Леванта столкнулся с праафразийским. Этот африканский язык исчез, но некоторые следы его влияния присутствуют в афразийском.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +18/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #2 : 13 Июнь 2010, 01:29:31 »
Что-то в этом есть. Не даром же теперь говорят, что население сегодняшних Израиля и Палестины было африканским во времена Торы. Я бы даже сказал, что семитские - это результат африканской экспансии на Ближний Восток, а хамитские - результат европейской экспансии в Африку.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #3 : 13 Июнь 2010, 09:31:10 »
Этот африканский язык исчез, но некоторые следы его влияния присутствуют в афразийском.

Ну, какие-то из живых языков района Судана - Эфиопии могут быть роднёй этого языка, но тут можно дооолго гадать.  ;)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #4 : 13 Июнь 2010, 09:50:31 »
Если речь о 10000-летней давности, то тот язык найти среди современных сложно, если вообще возможно.

Можно лишь сказать, что первая волна E1b1b1остановилась где-то в районе Северной Сирии, дав впоследствии ветвь E1b1b1c. Вторая волна, E1b1b1a, ушла через Левант и Анатолию на Балканы.

И если первые говорили на африканском, то вторые - уже на каком-то из афразийских.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #5 : 13 Июнь 2010, 10:25:17 »
Можно лишь сказать, что первая волна E1b1b1остановилась где-то в районе Северной Сирии, дав впоследствии ветвь E1b1b1c. Вторая волна, E1b1b1a, ушла через Левант и Анатолию на Балканы.

А если именно они и учудили неолитическую революцию?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #6 : 13 Июнь 2010, 11:05:44 »
Кто именно первым предложил сажать траву у дома и держать коров - выяснить уже не получится. Одно известно: переход от собирательства к возделыванию злаков одними из первых совершили натуфийцы.

Памятники натуфийской культуры обнаруживаются в Палестине, южнее до Египта и севернее до Евфрата - там найден обсидиан из Анатолии и раковины нильских моллюсков.

Каков был гапло-набор натуфийцев? E1b1b1, R1b1, J1, J2? Чёрт их знает... Кости найдены. Причём треть - дети. Похоже, инфантицид там был издревле. ДНК-анализ не проводился.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #7 : 13 Июнь 2010, 12:19:08 »
близкие по возрасту культуры из Палестины и Сирии тестировались на мтДНК.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #8 : 13 Июнь 2010, 12:48:40 »
Цитировать
близкие по возрасту культуры из Палестины и Сирии тестировались на мтДНК.
Результаты есть где-нибудь? Может, и на Y смотрели?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #9 : 13 Июнь 2010, 13:33:08 »
Цитировать
близкие по возрасту культуры из Палестины и Сирии тестировались на мтДНК.
Результаты есть где-нибудь? Может, и на Y смотрели?
нет, не "смотрели"

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #10 : 14 Июнь 2010, 21:47:14 »

Предположительно, этих мигрантов можно связать с Кебарской культурой, предшественницей Натуфа.

Речь идет о той волне E1b1b1, которая дала E1b1b1c? А E1b1b1а когда мигрировали и с какими культурами можно их исход связать?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #11 : 14 Июнь 2010, 22:30:46 »
Цитировать
Речь идет о той волне E1b1b1, которая дала E1b1b1c?
Да, я думаю так.
Цитировать
E1b1b1а когда мигрировали и с какими культурами можно их исход связать?
M78 мигрировали где-то 7 тыс. лет назад (точнее, не раньше 10 и не позже 5 тыс. лет назад)

Археологические культуры? Ну, если смотреть по срокам, то Докерамический неолит B

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #12 : 10 Февраль 2019, 06:04:22 »
Некоторые уточнения о расселении E-M35 за пределы Африки (здесь надо оговориться, что Африку мы условно ограничиваем сухопутной границей Египта на Синае, а также Красным и Средиземным морями).

9 лет спустя хронология экспансии может быть реконструирована следующим образом:
- расселение началось ~20 тыс. лет назад и шло по двум направлениям - в Левант и на Аравийский полуостров.
Аравийское направление взял субклад E-CTS10880, левантийское - E-PF1962.

Причём, ушли они не особо далеко, дойдя до территории нынешнего Персидского залива и Израиля.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 09:46:44 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #13 : 10 Февраль 2019, 09:45:55 »
Должен также отметить, что тема неудачно названа, и речь про Первый исход,и никак не про последний. Исход Е-М35 за пределы Африки, начавшись 20 тыс. лет назад, продолжается и по сей день.

Это расселение шло звездообразно, "на все четыре стороны". E-CTS10880 ушли на восток (Аравийский полуостров), E-PF1962 - на север (Левант).
E-V1039 двинулись в Западную Африку, достигнув территории нынешнего Камеруна.
E-M78 продолжали находиться на берегах Нила.
E-L19 расселялись от Нила на запад - в Ливию и далее до берегов Атлантического океана.

Оффлайн _Mikhail_

  • ФРАКИЕЦ
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • метаэтнос восточные славяне.
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: E1b1b1. Великий Последний Исход.
« Ответ #14 : 20 Декабрь 2020, 20:16:14 »
древние мы как мамонты)))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.