АвторТема: Исследование приазовских греков  (Прочитано 68274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ksen

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1b
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #90 : 17 Июнь 2010, 22:04:40 »
Уважаемый Rusorum, подскажите, как с Вами связаться

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #91 : 18 Июнь 2010, 00:36:22 »
Из Новомлиновки,бывший Новый Керменчик или Дерт-Оба.
Но сам Новый Керменчик основали выходцы из Керменчика(Старомлиновка).
Крымский период к сожалению не известен.Если исходить из информации на сайте Приазовских греков,то из одного из сел-Ашага Керменчик, Шурю, Албат, Бия-Сала, Улу-Сала.
Спасибо. Уважаемый Rusorum, а почему если не секрет именно такой ник? Села то вроде урумские?
А вообще - самое сердце готско-аланско-греческого государства в Крыму.

Оффлайн Rusorum

  • Сообщений: 10
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I1-M253
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #92 : 25 Июнь 2010, 20:40:12 »
Из Новомлиновки,бывший Новый Керменчик или Дерт-Оба.
Но сам Новый Керменчик основали выходцы из Керменчика(Старомлиновка).
Крымский период к сожалению не известен.Если исходить из информации на сайте Приазовских греков,то из одного из сел-Ашага Керменчик, Шурю, Албат, Бия-Сала, Улу-Сала.
Спасибо. Уважаемый Rusorum, а почему если не секрет именно такой ник? Села то вроде урумские?
А вообще - самое сердце готско-аланско-греческого государства в Крыму.
Да нет секрета.
По материнской линии предки наполовину русские,наполовину украинцы,что по сути и есть Русские.Отсюда первая часть ника.
По поводу второй части,тоже все просто.
 Этнонимы “  румеи ” и “урумы “имеют общее происхождение – от названия Византии как нового Рима и столицы Восточно-Римской империи,но поскольку урум более позднего происхождения а официальным языком Византии был греческий я посчитал, что  приставка Rum более уместна.
Села,таки да,урумские. ;)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #93 : 25 Июнь 2010, 21:18:07 »
Насчет Пензы предположений нет?

Оффлайн Rusorum

  • Сообщений: 10
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I1-M253
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #94 : 25 Июнь 2010, 21:58:29 »
Насчет Пензы предположений нет?
Есть в Пензе однофамильцы,вполне возможно родственники.
К сожалению более полной информации не имею,нужно пообщаться с родственниками.Когда получится, пока сказать не могу.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8511
  • Страна: ar
  • Рейтинг +999/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #95 : 25 Июнь 2010, 22:22:33 »
Насчет Пензы предположений нет?
Странные какие то греки
По Вашему у них греческие прозвища и фамилии?

http://greeks.ua/content/genealogicheskie-issledovanija-rodoslovnykh-priazovskikh-grekov_ru/ru

Использовании ревизских сказок именной переписи податного населения Российской Империи за 1782-1850 годы и церковных метрических книг за 1850-1920 годы. 

Наши исследования сконцентрировались на анализе  наиболее ранних ревизских сказок по греческим приазовским селам за 1796 и 1811 годы. 

При детальном рассмотрении "сказок" легко заметить, что часть глав семейств записаны с именем, отчеством и фамилией (пример), а часть -  только с именем и отчеством (пример) или именем и кличкой (пример). Объяснить это можно тем, что при переселении в 1778 году из Крыма большинство из переселенцев еще не имело фамилий. При небольшом количестве жителей в селе  для идентификации жители использовали, как правило, отчество, т.е. чей сын или чья дочь (Иван Юрьев сын, Мария Алмезова дочь), или уличные клички, даваемые по характеру или физическим особенностям того или иного жителя. Вот несколько примеров: Камбур - горбун, Чолах -левша, Сарбаш - рыжий, Чалбаш - седой, Хара - черный, Харасахал - черная борода, Хотлубей - счастливый, Гавра - гордый, надменный. Также клички давались по профессии или выполняемой работе. Например, кузнецы, как правило, получали кличку Коваль, огородники - Бостанжи, пасечники -Балджи, мельники - Дегерменджи, кожевники - Дериджи, пастухи - Чабан, учителя - Доскалов, ювелиры - Цивадыц, грамотные жители получали кличку Грамматиков и т.д. Встречаются клички, производные от социального статуса или общественной работы: Гарип - сирота, бедняк, Менглебей - большой, важный человек, Атаман - старшина села. Дети священников, как правило, получали клички Попов или Попович. Балабан - прозвище раба-солдата, купленного на невольничьем рынке в Кафе. 

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #96 : 26 Июнь 2010, 01:00:48 »
Странные какие то греки
По Вашему у них греческие прозвища и фамилии?
Что в них странного? В общем-то ни их происхождение ни места жительства в Крыму такой уж  загадкой не являются. Из Крыма были вывезены и переселены в Приазовье армяне(нынешняя Ростовская обл.), валахи и грузины, основавшие село Игнатьевку и греки - румеи и урумы. Румеи говорят на диалектах новогреческого языка, урумы - на диалектах тюркского. И те и другие - православные(из-за чего в общем-то от притеснений татар, по официальной версии, и выселились из Крыма).
Еще начиная с 18 века практически все исследователи сходились во мнении, что тюркоязычность урумов обусловлена только тем, что места их проживания находились в непосредственной близости от столицы ханства Бахчисарая или они подвергались наиболее сильному татарскому влиянию. Антропологический же тип румеев зачастую нес больше североевропейских черт(конечно местами), чем прибрежных греков, несших больше средиземноморских черт. В целом места проживания урумов - это территории княжества Теодоро(Готия), существовавшего до конца 15 века, готский язык там фиксируется еще в 16 веке.
Что касается греков вообще, то опять же их происхождение особых противоречий не вызывает - начиная с исследователей 18 века их считают потомками готов, алан и непосредственно греков. Это если совсем вкратце.
Очень интересно насколько данное исследование подтвердит или опровергнет все это. На данный момент протестированные не очень-то делятся своими результатами, можно сказать, что из 45 человек один Т, один I1, двое R1b. По тем двум гаплотипам, что мы видели можно сказать(или предположить, так как маркеров всего 16), что они тяготеют к Северной Европе.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 17:12:31 от zastrug »

Оффлайн T_igor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: L3
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #97 : 27 Июнь 2010, 11:03:16 »
Уважаемые!
Мои предки румеи, родом из села Константинополь. Они туда переселились в 1779году из крымских сел Алуштинской долины: Димерджи, Улу-Узень, Кучук-Узень, Куру-Узень, возможно Алушты, Туваха, Корбеклы.
Прошу помочь популярно расшифровать данные ДНК теста:

19   385A  385B     389_1   389_2   390     391     392     393     437     438     439     448
15    9      15        13       29        20      10        14     12       16        10       12     19

456    458    635C4     H4
16      18       22          10
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 11:54:44 от T_igor »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #98 : 27 Июнь 2010, 12:22:20 »
Оппа! ???
Предиктор показывает L , L3 =>100% 
" L3 (M357) — часто встречается среди буришей и пуштунов, умеренно распределена среди населения Пакистана"
Но гаплогруппа встречается и в Греции, хотя все же и происхождение гаплогруппы связывают с ИНдией и большинство ее носителей там проживает.
Гаплогруппа достаточно редкая, поэтому отдельного раздела на сайте нет. Посмотрите информацию здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_L_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
Там вроде достаточно популярно.
Что касается вас, то скорее всего ваши предки принесли ее в Крым из Греции.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19895
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1828/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #99 : 27 Июнь 2010, 12:36:21 »
Да оба предиктора едины в своем мнении L - 100%.

Вообще результаты радуют, вспоминаю сразу крымского татарина в польском проекте Лоуренса Майки с гаплогруппой D

N75403   CRIMEAN TATAR    D
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19895
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1828/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #100 : 27 Июнь 2010, 12:41:34 »
От польских L тоже далеко.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #101 : 27 Июнь 2010, 13:57:57 »
Ближайшие сопаденцы:
Колитесь, кто знает что это за татарин(судя по всему крымский), по которому ссылка идет на Молген?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18004
  • Страна: az
  • Рейтинг +6541/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #102 : 27 Июнь 2010, 16:30:00 »
Эта L у крымских греков вполне может быть цыганским следом на Балканах

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #103 : 27 Июнь 2010, 16:48:09 »
Эта L у крымских греков вполне может быть цыганским следом на Балканах
Очень сильно сомеваюсь. В Крым она попала скорее всего в те времена, когда цыган еще в Европе - Малой Азии не было.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #104 : 27 Июнь 2010, 17:12:02 »
Спасибо, zastrug.
А Татар- это приазовский грек  родом из села Малой Янисоли, кстати, как не странно-  румей  ;D
Хотя я могу и ошибаться :)
Спасибо за информацию.
А странно ли? Там где жили ваши предки в основном проживали румеи, говорящие на велико- и совсем рядом малоянисольском диалектах. Пока то что писал в предыдущем посте подтверждается
Цитировать
Еще начиная с 18 века практически все исследователи сходились во мнении, что тюркоязычность урумов обусловлена только тем, что места их проживания находились в непосредственной близости от столицы ханства Бахчисарая или они подвергались наиболее сильному татарскому влиянию.
То есть генетические линии от языка не зависят, скорее может проявиться географическое отличие - северные генетические линии скорее должны присутствовать у выходцев с окрестностей Бахчисарая и Севастополя, так как именно там располагалось готское государство(ну конечно некоторое присутствие и на побережье,какое-то время входившем в его состав,но вряд ли существенное).
Но это конечно же только предположения. Результаты исследования покажут, так ли все обстоит на самом деле.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.