АвторТема: Исследование приазовских греков  (Прочитано 69649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #45 : 11 Июнь 2010, 23:24:53 »
No Name,

Наконец, взгляните на структуру дерева гаплогруппы I, которую я определил сегодня в пакетном приложении для филогенетического анализа TNT в ходе парсимонического анализа выборки 1000 67-маркерных гаплотипов I1, I2a, I2a2, I2a1, I2b1, I2*, I2b2. Там тоже нет I1c, из субкладов присутствуют только I1b, I1d и I1d1

http://forum.molgen.org/index.php/topic,452.msg46303.html#msg46303


« Последнее редактирование: 11 Июнь 2010, 23:55:01 от Vadim Verenich »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #46 : 11 Июнь 2010, 23:45:49 »
Да, у современных греков встречается I1 c частотой от 0 до 2% примерно.
По данным «Eupedia: Your Guide to Europe in English»:
I1 - 4%
Все равно мало...
В топку эту европедию.

King 2008 (2.3%)
Battaglia 2008 (2.2%)

это континентальные греки

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2985/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #47 : 12 Июнь 2010, 00:52:00 »
Полезная забывчивость. Но не все ей страдают:
Еще раз и по-порядку, это ваше:
Цитировать
"Поэтому, с такой же вероятность, эта гаплогруппа может быть изначально из Греции еще времен доахейского присутствия (наверно, пеласгического). "
Так к кому вопросы? Ко мне?
Позволю себе напомнить вам, что на том сайте вы позиционируете себя как представителя лаборатории Балановских. То есть можно на всех дискуссиях, включая англоязычные сайты с присутствием весьма уважаемых людей утверждать, что пеласги были I1  и это позиция Балановских?
Смею вам напомнить, что коли вы ученый, то выдвигая какую-то отличную от общепринятой теорию, все бремя доказательств лежит на вас и не стоит его перекладывать на оппонента.
Это я могу высказывать на околонаучных форумах любую самую экстравагантную точку зрения - за мной не стоит коллектива со сложившейся репутацией. Вы - как представитель лаборатории не можете. Как No Name на этом форуме можете, а как ученый(причем не одиночка) не имея на то веских оснований, не можете. Это понятно, или будем углубляться в этическую проблематику?
Цитировать
Понятно. Точно также в число гаплогрупп, которые "нельзя исключить" можно отнести I2*, I2a1, J2, субклады  E, G и далее сптсок можно расширить. Простите великодушно, но "нельзя исключить" не есть обоснование предлагаемой версии
К чему вы вообще это пишете? Предметом поста была вообще то I1.
Если и это непонятно объясняю - моя гаплогруппа I2b1. Процент в Восточной Европе примерно тот же, что и у I1 в Греции. Исходя из вашей логики мы предположим, что к примеру племена среднестоговской и ямной культур( примерно тот же возраст, что и у пеласгов) были носителями I2b1?
Будем дальше фантазировать или все же у вас есть чем обосновать свою точку зрения?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #48 : 12 Июнь 2010, 00:58:55 »
Цитировать
Позволю себе напомнить вам, что на том сайте вы позиционируете себя как представителя лаборатории Балановских.
Это вряд ли.

Возможно координатор проекта "Азовских греков", не знаю.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2985/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #49 : 12 Июнь 2010, 01:04:48 »
Цитировать
Позволю себе напомнить вам, что на том сайте вы позиционируете себя как представителя лаборатории Балановских.
Это вряд ли.

Возможно координатор проекта "Азовских греков", не знаю.
Вот его пост, разве речь о другой лаборатории? :-X Тогда мои извинения

Цитировать
Мы пока не можем публично выложить и обсудить все результаты, пока не обработаем вторую партию, которую еще надо собрать. Поэтому, вопросы по общим результатам можно задавать на pof@list.ru
Вместе с тем, в качестве общей информации, примите к сведению, что основаня цель проекта -  генеалогическая, т.е. поиск общих корней участников там, где документальных источников на настоящий момент нет. И такие участники - с общим предком в Крымском периоде азовских греков, по моему мнению, объективно обнаружены.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #50 : 12 Июнь 2010, 01:07:51 »
Если и это непонятно объясняю - моя гаплогруппа I2b1. Процент в Восточной Европе примерно тот же, что и у I1 в Греции. Исходя из вашей логики мы предположим, что к примеру племена среднестоговской и ямной культур( примерно тот же возраст, что и у пеласгов) были носителями I2b1?
Будем дальше фантазировать или все же у вас есть чем обосновать свою точку зрения?

Ув. zastrug, самое забавное то, что если господина определили как I1c, то скорее по старой терминологии
(которая действовала до 2005 года). В 2006 году в ISOGG ее переменовали в I1b2a, а в 2008 году в I2b1.
То есть это почти Ваш одногаплогрупник, хотя у Вас I2b1c (P78).

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #51 : 12 Июнь 2010, 01:12:36 »
Да нет, Вадим, думаю речь именно об I1-M253. Ту номенклатуру уже никто давно не применяет.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #52 : 12 Июнь 2010, 01:15:57 »
Минздрав предупреждает. Чтение АКадемического Вестника в больших количествах вредит психическому здоровью.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #53 : 12 Июнь 2010, 01:19:35 »
Да нет, Вадим, думаю речь именно об I1-M253. Ту номенклатуру уже никто давно не применяет.

I1c определяется приватным снипом, на который даже FTDNА не типирует. :o

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2985/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #54 : 12 Июнь 2010, 01:21:34 »
Жаль что этот человек не пришел на форум, свой гаплотип он наверняка уже выложил в серче. Очень интересно откуда родом его предки, попытаться состыковать с историческими данными.
Хотя то что это готский след, как и у зашедшего к нам R1b(хотя там все не так однозначно) практически не сомневаюсь.
Кстати говоря с позиций моей гаплогруппы изучение приазовских греков ну оочень интересно. Пока что по всему пути продвижения готов имеем локальные пики I2b1 - Центральная Европа, Нижний Дунай и Днестр, северная Греция, север Балкан, Северная и частично центр. Италия, Прованс, север Испании. Если у крымских греков будут приблизительно те результаты, то вопрос можно считать закрытым.
P.S. Вчера уломал свояка поучаствовать во второй фазе проекта, так что уже примешивается и личный интерес :)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #55 : 12 Июнь 2010, 01:21:43 »
I1c определяется приватным снипом, на который даже FTDNА не типирует. :o
Исключено. Максимум M253, но я на 99% полагаю что дело пока обошлось простым предиктом. Снипы обычно делают скопом потом.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #56 : 12 Июнь 2010, 01:23:11 »
Цитировать
Жаль что этот человек не пришел на форум, свой гаплотип он наверняка уже выложил в серче. Очень интересно откуда родом его предки, попытаться состыковать с историческими данными.
Пришел. http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=743

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2985/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #57 : 12 Июнь 2010, 01:28:58 »
Отлично, вот бы еще чуть-чуть активности! За приход поставлю +1.
P.S.  А без наличия у него постов не получится :-\

Оффлайн No Name

  • Сообщений: 6
  • Рейтинг +0/-0
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #58 : 12 Июнь 2010, 18:24:05 »
Все знать нельзя. И вы сами сюда пригласили народ для разъяснения. Но почему то "разъяснения" в основном сводятся к фигуре: "мы модераторы - нам видней".

Centurion, спор по I1 (не моей) - это брожение вокруг основной темы - готской. Вы, кстати, абсолютно правы - I1c это из Вестника, а I1 участника - из предиктора.

Vadim Verenich, вам не откажешь в наличии логических и риторических (уж не знаю, базовых или фундаментальных) знаний. Заниматься вычислением возраста MRCА (ОП) и анализом филогенетической структуры гаплогруппы I1 я естественно не буду. Есть люди, которые это умеют делать хорошо и публикуют свои результаты и выводы. Но это, к моему сожалению, не я. Спасибо за карту распространения, я писал, что не знаком с ...-литическими ареалами. Как из нее следует, в палеолите I - на Балканах и в Трасильвании. В раннем мезолите I движется к северу. В позднем мезолите в Грецию идет движение других г/г. И что дальше: в южном направлении стоял шлагбаум, где генетическая таможня не пропускала представителей I южнее?
В атиевском предикторе у участника определена I1, ни о какой "I1c" в предикторе я не писал. Можете проверить - пост еще висит. По поводу предиктора я вас спросил, может предиктор "I1" по старой классификации определяет, которая сейчас I2b1 или это все-таки I-M253? Это важно, но ответа нет.
Действительно, I1c взято из Вестника т.3 №1 2010. Но может спор по этому субкладу тогда не со мной вести (хотя в фтдна он как раз есть)?

zastrug, я уже писал: "Балановские никакой интерпритации пока не давали". Используя ваш стиль поспешных выводов, у меня такие же основания считать вас представителем Балановских, как у вас - считать меня. Выходит, мы с вами два псевдо-представителя Балановских. Давайте на этом и остановимся и оставим людей в покое.
Лучше давайте, как вы говорите, дальше пофантазируем, только уточните тут публично возрасты I1 и I2b1 и вам без меня станет понятно, можно ли предположить и были ли "племена среднестоговской и ямной культур носителями I2b1". На "родстве" мои возражения на такое же использование несопоставимых понятий закончились баном.
Про текущее распределение в Европе: вы говорите про то что было давеча, а опираетесь на то, что есть надысь.
Вы правы - я R1b. Если вы специалист, расскажите, что в нем, как вы говорите, неоднозначного?

Ну вот, со всеми вроде "поругался" :)

П.С. Вряд ли будут споры о том, что глобальные, определенные предиктором гаплогруппы, пока нет снипов, не подходят в качестве данных для реконструкций.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #59 : 12 Июнь 2010, 18:40:04 »

Centurion, спор по I1 (не моей) - это брожение вокруг основной темы - готской. Вы, кстати, абсолютно правы - I1c это из Вестника, а I1 участника - из предиктора.Действительно, I1c взято из Вестника т.3 №1 2010. Но может спор по этому субкладу тогда не со мной вести (хотя в фтдна он как раз есть)?


Теперь я понял, откуда шум-гам. Вспомнил также, что Штрунов критиковал статью Клесова за то  что все русские I1 у него I1c. Кстати, где в FTDNA I1c? Может, я просто не заметил.


Цитировать
В атиевском предикторе у участника определена I1, ни о какой "I1c" в предикторе я не писал. Можете проверить - пост еще висит. По поводу предиктора я вас спросил, может предиктор "I1" по старой классификации определяет, которая сейчас I2b1 или это все-таки I-M253? Это важно, но ответа нет.

У Атия номенклатура групп соответствует новой, так что Ваш подопечный - I1.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.