АвторТема: Исследование приазовских греков  (Прочитано 69577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #150 : 15 Апрель 2011, 00:18:21 »
Я уже на ysearch 2G4ZW.
А у Вас DYS 635 не протестирован? Обычно делают 17-маркерный тест, у Вас же только 16.

Интересно, что в моей личной базе ближе всего к Вам на 4 мутациях (это много) оказался Андерхилловский гаплотип из Швейцарии (№1112). При том, что в статье Андерхилла были гаплотипы от Западной и Восточной Европы до Индии.

Наиболее правильное заключение будет таким: на 16 маркерах у Вас изолированный гаплотип и ничего определенного сказать нельзя.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #151 : 15 Апрель 2011, 09:47:12 »
FTDNA. Если есть кредитная карточка и желание сделать, спешите. Скидки всего один день - сегодня. Y-DNA37……. $129. Правда на этот тест скидка всего 20 долларов.. http://forum.molgen.org/index.php/topic,125.msg82718.html#msg82718

Только сначала вступите в проект, вот здесь к примеру http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx

Администратор проекта наш форумчанини Lesla


Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #152 : 15 Апрель 2011, 11:48:03 »
Спасибо! Я уточню у него детали.
А в России 37-маркерный делают?
пока нет. гентис обещает вот-вот 32 маркера.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #153 : 15 Апрель 2011, 11:48:39 »
Гентис собирается освоить, но когда точно вам Cеnturion подскажет и заодно поинтересуйтесь в личке, можно ли просто ваш апгрейдить будет. Вы ведь делали в рамках греческого проекта?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2451
  • Страна: ua
  • Рейтинг +619/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #154 : 18 Апрель 2011, 22:51:45 »

Получил позже остальных 635С4 - 23.
Это сильный аргумент против "прусской" ветви. У пруссов -25, изредка 24. Хотя по остальным маркерам похож. С учётом 635-го возможно - восточные анты R1a1a1g. А снип М458 проверяли?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #155 : 07 Ноябрь 2011, 10:33:56 »
Спасибо за ссылку.
Для удобства все же перепощу частично с сайта приазовских греков(полный материал в статье по ссылке у предыдущего оратора :) )
Авторы:
к.т.н. Н.М. Макмак,
к.б.н. О.П. Балановский,
А.А. Малтабар,
А.Г. Романов,
И.Н.Тасиц,
д.б.н. И.В. Евсеева

1. Наиболее многочисленной - 31% является гаплогруппа J2a1 (определяемая маркером M172), широко распространенная в Средиземноморье на побережьях и островах Эгейского моря. Ее распределение в Европе совпадает с расположением греческих колоний времен античного мира. Данная гаплогруппа доминирует как у урумов с 25% -ной частотой, так и у ромеев с 38%-ной частотой.
2. Далее идут сразу две гаплогруппы, имеющие частоту 14%;- это I1 (M253), распространенная в Северной Европе и поэтому, вероятно, указывающая на родство с готскими и скандинавскими племенами и R1a1 (М198), имеющая наибольшее распространение в Восточной Европе среди западных и восточных славян. Однако среди ромеев и урумов значения их разнятся. Если частота северо-европейской составляющей имеет незначительное различие - 16% у ромеев и 13% у урумов, то славянская более чем 2.5 раза выше у урумов, - 18% против 7% у ромеев.
3. Аланский след северо-кавказских народов представлен гаплогруппой G2a (P-15), причем ее частота не имеет существенного различия между ромеями (9%) и урумами (8%).

4. Западно-европейская гаплогруппа R1b1b2 (M-269), которую часто связывают с миграциями кельтов ( ??? ), присутствует в изученной популяции с меньшей частотой 8%, причем у ромеев она встречается более чем в два раза чаще, чем у урумов.

5. Наиболее интересным, на наш взгляд, является гаплогруппа I2b1 (M-233), типичная для северо-балканского населения, территории Хорватии и Боснии-Герцеговины. У ромеев она полностью отсутствует, в то время как у урумов эта гаплогруппа имеет те же 18%, что и славянская R1a1.  ( ??????????????????????????????????????????????????????)

6. Гаплогруппа L(M20), представляющая выходцев с запада полуострова Индостан, довольно часто встречается на территории бывшего понтийского царства. Распределение среди ромеев и урумов идентично «кельтской» составляющей.

7. Гаплогруппа J1 (M267) с равномерной частотой распределена среди ромеев и урумов . Данная гаплогруппа наиболее типична для населения Восточной Анатолии, например, ассирийцев и армян.

8. Северо-восточная Африка представлена гаплогруппой E1b1b, имеющей также равномерное распределение среди ромеев и урумов.

Было также установлено по одному представителю гаплогрупп N1c1(М178) - уральские народы (якуты, удмурты, финны), T(М70) - жители Восточной Африки и степной полосы Евразии и H(М69) - цыгане или индийцы. Из расчетов они были исключены, так как на общую картину распределения основных гаплогрупп существенного влияния не оказывают.





В заключение хотелось бы отметить, что это первые генетические исследования мариупольских греков, и дальнейшие исследования, возможно, внесут корректировки в цифры, приведенные в данном обзоре. Авторы планируют публикацию научной статьи, включающей более подробные результаты и углубленный статистический анализ, в 2012 году. Поэтому выводы решено было не конкретизировать цифрами, а лишь отметить выявленные наиболее ярко выраженные особенности. К таким особенностям можно отнести следующие две:
   1. Главным различием между ромеями и урумами на генетическом уровне является отсутствие у ромеев гаплогруппы северо-балканского населения I2b1 и более чем в 2.5 раза меньшая частота славянской галогруппы R1a.
   2. Колонизация Крымского полуострова вероятнее всего осуществлялась с анатолийского побережья, так как частоты гаплогрупп мариупольских греков ближе к частотам гаплогрупп жителей этого побережья, нежели к частотам современной Греции.


П.С. Во-первых Саша, если помнишь я очень сильно удивлялся отсутствию I2b1 у приазовских греков(когда обсуждали по горячему), поэтому рад что четко обозначился готский след, урумы не подвели  :)
Во-вторых. Народ, кто написал такую ахинею по гаплогруппе I2b1 за подписью Балановского??????
Кто-то может ему маякнуть? Немедленно исправлять, пока никто этого не увидел.

Тот же вопрос по типичной греческой  E1b1b - ну при чем здесь Африка?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2011, 10:42:49 от zastrug »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #156 : 07 Ноябрь 2011, 10:36:05 »
Это не статья, а галиматья.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #157 : 07 Ноябрь 2011, 10:40:00 »
Четверо участников полных совпаденцев, включая меня, с разными фамилиями из разных уголков южной части Крыма (в статье перечислены)
Я вас поздравляю. Главное есть материал, а статью надеюсь подправят или лучше перепишут. А вы определились с дальней родней.
Кстати если посмотрите соседнюю темку про крымских татар, то по имеющимся данным видно что большая часть из них местное население, принявшее ислам.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #158 : 07 Ноябрь 2011, 10:41:54 »
Кстати , Kermen 18% I2b1 у урумов, это мировой рекорд для нашей гаплогруппы. Не знаете, кто эти люди, нигде не выкладывали свои гаплотипы?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19906
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1834/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #159 : 07 Ноябрь 2011, 10:43:12 »
Не понял юмора:

5. Наиболее интересным, на наш взгляд, является гаплогруппа I2b1 (M-233), типичная для северо-балканского населения, территории Хорватии и Боснии-Герцеговины. У ромеев она полностью отсутствует, в то время как у урумов эта гаплогруппа имеет те же 18%, что и славянская R1a1.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #160 : 07 Ноябрь 2011, 10:45:35 »
Не понял юмора:

5. Наиболее интересным, на наш взгляд, является гаплогруппа I2b1 (M-233), типичная для северо-балканского населения, территории Хорватии и Боснии-Герцеговины. У ромеев она полностью отсутствует, в то время как у урумов эта гаплогруппа имеет те же 18%, что и славянская R1a1.
Смотри мои комментарии.
Балановский это вообще видел?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #161 : 07 Ноябрь 2011, 11:05:46 »
Сведений о других не имею. О крымских татарах слышал. Наш гаплотип скандинавский или азиатский? Собираюсь сделать 37 маркеров, но руки не доходят..  Всё таки скоро займусь
Ваш гаплотип как вы могли видеть по посту VVR на 17 маркерах похож на представителя "прусской" лиюо "антской" ветви.
Моя же гаплогруппв I2b1( I2a2a по новой номенклатуре) это никак не Балканы, даже Северные. Это Ютландия, Нижние страны, Северо-Западная Германия.
18% - это правда мировой пик, до 10% доходит только в некоторых регионах данных стран.
То бишь у урумов I2b1+I1+R1b1b2+какая-то часть R1a1. В итоге получаем что-то под 50% северных"готских" гаплогрупп.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19906
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1834/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #162 : 07 Ноябрь 2011, 11:22:18 »
Ну вот и славно, на этом фоне мокшанские и чувашские пики I2b вполне себе объяснимы Германарихом. 

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #163 : 07 Ноябрь 2011, 11:36:29 »
Динекесу поднесите - он сразу переведет транслейтом и опубликует :)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2983/-50
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #164 : 07 Ноябрь 2011, 11:38:24 »
Интересен здесь такой момент. Некоторые исследователи предполагали, что урумы вообще могли никогда не говорить по-гречески. Что в основе своем они потомки готов и алан, ассимилировавших местных и в дальнейшем перешедших на тюркский язык без промежуточного греческого.
Ну в общем-то можно сказать, что похоже на то.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.