Исследование приазовских греков

[dyuser]

Приветствую всех участников форума!
Прошел тест Y- хромосомы в  рамках проекта ДНК-исследования греков Приазовья «Геногеография». Исследование проводилось лабораторией  «МОЛГЕН», вывод - гаплогруппа  E1b1b (М215).
Я родился в п.Великая Новоселовка (ранее – Большой Янисоль) Донецкой обл. Поселок был основан в 1779 году румеями и урумами- выходцами из трех крымских сел: Ени Сала (румей.), Ай-Ян (урум.), Озенбаш  (урум.).
В процессе более чем 200-летнего совместного проживания румеи и урумы Большого Янисоля смешались и говорить определенно о своей принадлежности к потомкам румеев или урумов я не могу. По ряду косвенных признаков склоняюсь к румейскому происхождению. Кстати, в Большом Янисоле термины «румей» и «урум» не применяются, в ходу названия «греко-эллины» и «греко-татары».
Исходя из приведенных ниже результатов теста хотел бы услышать от уважаемых участников форума:
- можно ли по 17-ти маркерному тесту  более детально определить гаплогруппу, например принадлежность к E1b1b1a2 или другой;
- где можно получить понятную для новичка информацию о гаплогруgпе Е1b1b;
- присутствует ли на форуме специалист по гаплогруgпе Е.
Заранее благодарю, вот результаты теста:
DYS   19   385A   385B   389_1   389_2   390   391   392   393   437   438   439   448
   13   17   18      12             29           24   10   11   13   14   10   11   20
 
DYS   456   458   635C4   H4
   17   19   22           11

Приветствую Вас!
На форуме Вам обязательно помогут Е-специалисты. Почитайте на форуме Y-FAQ и MT-FAQ.
С любопытством захожу на сайт приазовских греков. Очень интересный сайт!
Касс. греческих урумов и ру(о)меев: очень любопытно подтвердится ли на уровне ДНК-генеалогии тождественность происхождения этих различных греческих лингвогрупп: греки-тюркофоны (урумы) и греки-элинофоны (румеи).
Удачи!

[zastrug]

"Чисто греческих", кроме T я не вижу гаплогрупп. Вона как...

I1, R1b1b2 - вероятно от готов
L - там вроде пока от одного предка
T - есть у греков, но мало очень

А где же E1b1b1a2, J2a4b, J2b2, G2a3b, G2a3a, R1a1, I2a2b?

Роман, с I2a2b, коли она появится еще очень большой вопрос, кто ее мог принести - вполне могли и готы прихватить на Волыни-Прикарпатье в начале эры. Если же греки, то не ранее 7-8 веков, так как скорее всего до славянских миграций ее в Греции не было.

[wertner]

- можно ли по 17-ти маркерному тесту  более детально определить гаплогруппу, например принадлежность к E1b1b1a2 или другой;

ответил:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1644.0.html

P.S. Farroukh, твой "кузен"

[Centurion]

P.S. Farroukh, твой "кузен"

У него E1b1b1c1*... без a.

[wertner]

P.S. Farroukh, твой "кузен"

У него E1b1b1c1*... без a.

Поэтому лишь кузен

[zastrug]

Для наглядности пара карт с сайта приазовских греков  http://www.azovgreeks.com
На первой расселение христиан в Крыму, вторая - поселения, основанные греками-выходцами из Крыма в Донецкой области.

[Centurion]

В российской базе данных гаплотип Бегали приписали к субкладу J2a1, вероятно руководствуясь предсказанием предиктора.

Ну во-первых сама БД еще не умет никого приписывать - это делает сам юзер.

Что касается гаплотипа, то он действительно с большой долей вероятности
или J2a*(xJ2a1,J2a2,J2a3,J2a4)
или J2a4*(xJ2a4b)

по структуре и 438=7 и правда имеет сходство с "кавказским" кластером

[zastrug]

Спасибо, Роман
Уже интересно. Либо действительно крымские  грузины, основавшие Староигнатьевку, либо "аланский след". Без помощи тестируемого тяжеловато, он то может знать, имеет ли его род отношение к грузинам или они урумы, которых в Староигнатьевке тоже хватает.

[AVRAMOFF]

Доброго времени суток!
Прошел тест в  рамках проекта ДНК-исследования греков Приазовья «Геногеография»

DYS 19  385A  385B  389_1  389_2  390  391  392
      15   13     17     14       30       23    9     11

DYS 393  437  438  439  448  456  458  635С4  H4
      12    14    9     12    21   17    14    21      11

"Гаплогруппа: J2a1h    Вероятность: 100%"

Помогите пожалуйста интерпретировать полученные результаты
и по возможности направить на "руководство для чайников" данной гаплогруппы

[zastrug]

Предиктор Вадима выдает:
N   Haplogroup   Probability
1   R1a1a1i-L365   59%

Это условно "Прусская ветвь"
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1928.0.html

Таки и тут готы?

[wertner]

Kermen, внесите, пожалуйста, свои данные в YSearch - всем будет легче интерпретировать. Да и Вас больше народу увидит.
Не забудьте убавить H4 (=GATA H4) на 1.

Предсказание по 17 маркерам более точного субклада, чем R1a1a1, весьма условно. Скорее повод обратить внимание на схожесть гаплотипа с каким-то субкладом или кластером, чем реальное отнесение.

[zastrug]

Спасибо! Очень интересно! Предки греки-урумы. Значит, какая-то часть готов, включала в себя R1a,
а может  это последствие смешения готов с аланами (как говорили историки - готаланы)?

Готы не могли не включать в себя "огерманенных" представителей местных племен нижней Вислы, Поморья, так как по данным антропологии и археологии они внесли наиболее существенный вклад в сложение племенной группы, которая двинулась из Прибалтики на юг и известна нам как "готы". Аланский след тоже наверняка присутствует, но он не столь явен, как готский.
В первой части исследования приазовских греков было собрано 45 образцов, из них нам известно было (кто пожелал предствить свои гаплотипы) 6 I1, 2R1b(причем явно северо-германские ветви), теперь и ваш гаплотип, на первый взгляд имеющий происхождение из районов польско-германского Поморья. В общем если даже все остальные гаплотипы окажутся средиземноморскими( что трудно себе представить), то процент северных гаплогрупп у приазовских греков окажется впечатляющ - под 20%.
В общем у меня складывается впечатление, что по крайней мере часть урумов греками стала совсем недавно и возможно греческий никогда для них не был родным - с готского который бытовал еще в 16-17 веках в местах, где жили ваши предки, они могли воспринять сразу тюркский. Крымские греки - это по-видимому скорее образование религиозное, чем генетически родственное. ИМХО конечно.
Но впрочем совсем скоро должны протестировать вторую группу греков и выборка составит что-то около сотни образцов, то есть достаточно представительна. Очень надеюсь, что увидим результаты

[Аббат Бузони]

Генеалогическая память это 3 колена по палате, так что не удивительно.

Фенотип и гаплогруппа, так же как и фенотип и "этнофеностандарт" зачастую не совпадают.

Пока судить о совпаденцах рано, пока вывод из всех этих совпадений один - в "европах" тестируются много чаще, следовательно заражайтесь нашей болезнью и тестируйтесь по полной.

[zastrug]

Кроме русского знал татарский.

Именно татарский или урумский?

На Ysearch мои совпаденцы с дистанцией 1, в основном из Великобритании, Ирландии и Северной Европы.
Как это объясняется исторически? Или  на Ysearch мало баз из Восточной Европы?

Как правильно заметили в В.Европе все же тестируется гораздо меньше, чем просто в Европе, ну и вполне возможно, что этот субклад свойственен больше германцам, а у славян и других восточноевропейцев представлен не так широко, попав к ним в ходе германских миграций.

[zastrug]

  По словам отца, деда понимали татары и казахи.

Так это мог быть урумский.. Откуда в Приазовье в то время был татарский?