Когда хомо сапиенс современного вида начал говорить?

[пенелопа]

Самым древним словом на Земле лингвисты считают Папу. Тем не менее:
На грузинском - мама значит отец, а деда значит мама.
На финском - эйти - мама, исэ - папа.
Турецкий - анне - мама, баба - папа.

То есть даже самые первые слова-лепетушки, которые произносит ребенок, это не один вариант. Наблюдаем за детьми еще не говорящими, плохо говорящими, вообще не говорящими (аутисты и т.д.) - язык, синтаксис на инстинктивном уровне в человеке не заложен вообще. То есть самые ранние сапиенсы не говорили. Вполне можно было обходиться без этого средства коммуникации. Но на выходе из Африки они уже наверняка полноценной речью владели...

[пенелопа]

... или нет? Может быть потому такая проблема с языковыми семьями, которые недоказанно уходят в ностратику? А уж тем более - с теми языками, которые оказались изолированными (америнды) довольно давно и при этом их невозможно к какой-либо семье доказанно прицепить?

[пенелопа]

И что с неадерами? Да, форма черепа позволяла. Но у современных аутистов она такая же, как у здоровых людей. Но они не говорят. Даже не лепечут мама-папа.
Уж не говорю об эректусах, странное впечатление они производят: вполне современное человеческое тело и полуобезьянья голова... увеличенная в размерах...

[пенелопа]

Самым древним словом на Земле лингвисты считают Папу. 

А-у-у - наверно первое слово, чтобы хомо-сапиенсам не заблудиться в лесу.

Это еще не слово...

[пенелопа]

Хомо сапиенс во многих проявлениях своей деятельности избыточен. Песни и пляски - формы полового поведения. Может быть, речь, язык - тоже? Женщины ведь любят ушами. Отбор пошел...

[wave48]

Дату 16000 лет назад Старостин в своей борейской гипотезе похоже взял просто как окончание последнего ледникового периода. Не более.
Так что могли и раньше языки существовать.  Гуанчи понимали друг друга просто по шевелению губ и мимике. 

[пенелопа]

Есть предположение у лингвистов, что раньше аудио у хомо сапиенсов появился язык жестов. Мы и сейчас жестикулируем, когда слов не хватает. Печатных. Атавизм. И еще высшие обезьяны языку жестов очень неплохо обучаются, могут фразы составлять из трех-четырех слов-жестов. Самостоятельно и в разных вариантах.

[wave48]

Есть предположение у лингвистов, что раньше аудио у хомо сапиенсов появился язык жестов. Мы и сейчас жестикулируем, когда слов не хватает. Печатных. Атавизм. И еще высшие обезьяны языку жестов очень неплохо обучаются, могут фразы составлять из трех-четырех слов-жестов. Самостоятельно и в разных вариантах.

Не будем гадать, у нас есть технологии.

О борейской гипотезе Старостина: https://drive.google.com/file/d/16tzlHlGmiIa4hmj60r6hZ8Td31WJqjye/view?usp=sharing

Слово DeepSeek R1:

Эволюция речи и генетические маркеры
Формирование речи — сложный процесс, не имеющий точной датировки. Современные данные объединяют археологию, антропологию и генетику:

1. Ранние этапы (2–0.5 млн лет назад)
— Рост мозга у Homo erectus (∼1.5 млн лет назад) → развитие зон Брока и Вернике (отвечают за речь).
— Использование сложных орудий (∼1.7 млн лет назад) требует передачи навыков → возможное появление примитивной коммуникации.

2. Генетические ключи
— Ген FOXP2 (связан с контролем лицевых мышц и синтаксисом) приобрел уникальные мутации у Homo sapiens ∼200–100 тыс. лет назад.
— У неандертальцев версия FOXP2 отличалась, что могло ограничивать их речевые возможности, несмотря на схожий голосовой аппарат.

3. Анатомические признаки
— Опущенная гортань (∼600 тыс. лет назад) → расширение диапазона звуков.
— Подъязычная кость у Homo heidelbergensis (∼300 тыс. лет назад) → основа для членораздельной речи.

4. Символическое поведение
— Рисунки (∼70 тыс. лет назад) и ритуалы (∼100 тыс. лет назад) указывают на владение абстрактными понятиями → речь как инструмент передачи сложных идей.

Генетика vs. Археология
— Мутации FOXP2 у людей совпадают с всплеском культурной сложности (∼50 тыс. лет назад).
— Генетическое расхождение с неандертальцами в речевых генах (например, CNTNAP2) может объяснять различия в когнитивных способностях.

Вывод: Речь развивалась постепенно (∼2 млн–50 тыс. лет назад) через взаимодействие анатомических изменений, генетических мутаций и культурных инноваций. Генетика подтверждает, что современная речь сформировалась у Homo sapiens в период 200–50 тыс. лет назад.

[Georg]

Есть предположение у лингвистов, что раньше аудио у хомо сапиенсов появился язык жестов. Мы и сейчас жестикулируем, когда слов не хватает. Печатных. Атавизм. И еще высшие обезьяны языку жестов очень неплохо обучаются, могут фразы составлять из трех-четырех слов-жестов. Самостоятельно и в разных вариантах.

У близнецов часто вырабатывается общий для них язык, прежде всего жестов, из-за чего они начинают позже говорить на языке окружающей среды. Знакомая мама близняшек жаловалась, что до 4 лет не говорили языком, а друг с другом типа жестов. Отклонений у детей нет

[пенелопа]

Наличие зон Брока и Вернике еще ни о чем не говорит. Надо, чтобы они работали, были запущены. Они есть у неговорящих аутистов, и?

А еще - много ли современные сапиенсы говорят на охоте? Перед - да, немного (Леха, ты вон туда... Глеб, ты за теми кустами... Вовка, а ты справа встречай...). Во время охоты вообще молчат, чтобы добычу не спугнуть. После - да. Потрындеть под шашлык и то, что к нему прилагается (А он налево... А я как ему в лобешник... А он... А Леха...). Но это уже опять та саиая сапиенсная избыточность...

[пенелопа]

Генетика подтверждает, что современная речь сформировалась у Homo sapiens в период 200–50 тыс. лет назад.

То есть, вполне вероятно, что из Африки первые сапиенсы вышли только с ау и жестами. Так и добежали до Австралии и там уже у них первые зачатки полноценной речи появились. Ну и в бореальность я не верю, расстояния большие, даже на небольшой срок языковое единство среди столь немногочисленных поколений сохранять - никак.

[пенелопа]

Археологи говорят: есть очень важное отличие неандеров от сапиенсов. У первых - одинаковые орудия труда в племенах, разнесенных на очень большие расстояния и время. На огромные. Нет никаких специфических черт. Зато у сапиенсов - сразу видно, мыслили, изобретали, специфика от племени к племени. Даже, если не так далеко и в одно время. Наверное, и языки - тоже?

[Asmat headhunter]

даже на небольшой срок языковое единство среди столь немногочисленных поколений сохранять - никак.

да достаточно на тех же америндов глянуть. условные 15 (?) тысяч лет - а единой макросемьи надёжно не получается, лютый бардак семей и изолятов, неясно как связанных.
родство языков просто разлагается со временем и все концы в воду.

[пенелопа]

даже на небольшой срок языковое единство среди столь немногочисленных поколений сохранять - никак.

да достаточно на тех же америндов глянуть. условные 15 (?) тысяч лет - а единой макросемьи надёжно не получается, лютый бардак семей и изолятов, неясно как связанных.
родство языков просто разлагается со временем и все концы в воду.

Вот именно. Сроки распада по историческим меркам - невелики... И ведь свой америндский бореал точно был - не так уж много народа туда утопало.

[wave48]

Наличие зон Брока и Вернике еще ни о чем не говорит. Надо, чтобы они работали, были запущены. Они есть у неговорящих аутистов, и?

А еще - много ли современные сапиенсы говорят на охоте? Перед - да, немного (Леха, ты вон туда... Глеб, ты за теми кустами... Вовка, а ты справа встречай...). Во время охоты вообще молчат, чтобы добычу не спугнуть. После - да. Потрындеть под шашлык и то, что к нему прилагается (А он налево... А я как ему в лобешник... А он... А Леха...). Но это уже опять та саиая сапиенсная избыточность...

Аутистов не брали с собой когда на мамонтов с палками шли. Как-то надо было это дело организовать и руководить действиями. Хочешь-не хочешь, заговоришь. Иначе затопчут. 
А неандертальцы только бизонов научились бить. Когда их не стало они и сами кончились.