АвторТема: Гаплогруппа Абрама Ганнибала  (Прочитано 10591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6545/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #75 : 04 Март 2023, 09:37:40 »
Просьба к модераторам. Перенести тему в раздел Y-ДНК реконструкций.

В предыдущие волны обсуждений мы чересчур увлеклись версиями о некой явно африканской гаплогруппе Ганнибала. Мелькали A, B, E, камерунские R1b-V88 (сегодня с абсолютной уверенностью уточнённых до R1b-Y7771. Изредка попадавшиеся мне гаплотипы с нетипичной для России африканской E-M33 (E1a1 по старой классификации) в действительности относились к редкому ашкеназийскому субкладу E-Z17697.
Потом вроде как пришли к выводам, что линия прервалась, а нынешние носители не являются патернальными потомками Ганнибала.

Однако. Наиболее глубокая поколенная роспись выглядит так:
Ганнибал Абрам Петрович (ок. 1696-1781)
Ганнибал Исаак Абрамович (1747-1808)
Ганнибал Яков Исаакович (1777-1840-е)
Ганнибал Александр Яковлевич (1797-1834)
Ганнибал Георгий Александрович (1832-1908)
Ганнибал Яков Георгиевич (1880-1938)
 
Как видим, у Якова Ганнибала было два сына - Евгений (1924- пропал без вести в ВОВ в 1943) и Андриан, о судьбе которого ничего неизвестно.
У Якова также был и брат - Георгий Ганнибал, у которого, возможно тоже были сыновья.

Так что ещё есть все шансы разгадать последнюю тайну Ганнибала.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6545/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #76 : 21 Август 2024, 19:59:59 »
В феврале этого года на ТВ был сюжет о Юрии Константиновиче Ганнибале - патернальном потомке Абрама. Ценой известных усилий удалось найти его контакты, но увы - Юрий Константинович умер несколько позже выхода передачи в эфир :(

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #77 : 22 Август 2024, 08:20:08 »
А может быть тот самый Абрам Петрович был сыном Савы Рагузинского, который и привез его в Россию? Тогда понятно, что там с игреком у Филиппа Ганибал, биолога из Санкт- Петербурга. Сава был хорватско-сербского происхождения. Мало ли, прижил мальчонку от арапки или мавританки... О своем происхождении будущий Ганибал ведь мало что знал. Писал, что его отец был богат и владел тремя городами. И всё на этом. А дальше сочинялись какие-то романтическо-приключенческие истории. Я, пожалуй, еще поговорю с Филиппом в ВК насчет теста. Загадку надо решить. И он биолог - не надо ничего объяснять насчет технической стороны. Интересно, Генотек может этой историей заинтересоваться, как Лермонтовым? Тоже ведь может родиться сенсация... а какой в этом патриотический посыл - с ума можно сойти...))
« Последнее редактирование: 22 Август 2024, 08:34:10 от пенелопа »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #78 : 22 Август 2024, 08:54:16 »
Вот право же: будь Абрам сыном действительно очень знатного князя, владеющего тремя городами, с чего бы отец продал так задешево потенциального наследника в холодную Россию? Знал, что он - не отец?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3030/-10
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #79 : 22 Август 2024, 10:21:44 »
Интересно, Генотек может этой историей заинтересоваться, как Лермонтовым? Тоже ведь может родиться сенсация... а какой в этом патриотический посыл - с ума можно сойти...))
Можно попробовать и без Генотека. Как с Пушкиным - донат собрать.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6545/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #80 : 22 Август 2024, 18:39:36 »
Цитировать
Тогда понятно, что там с игреком у Филиппа Ганибал, биолога из Санкт- Петербурга.
Там фамилия по материнской линии.
Цитировать
Интересно, Генотек может этой историей заинтересоваться, как Лермонтовым?
Они уже заинтересованы.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 1332
  • Страна: 00
  • Рейтинг +569/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #81 : 22 Август 2024, 19:23:31 »
Журналисты говорят, что много их еще )
https://www.kommersant.ru/doc/2295383

Современная Суйда — это 1500 человек, ведущие родословную от прадеда Пушкина, — Араповы, Арапенковы и Туркины («турком» за глаза местные крестьяне называли Ганнибала). Родоначальником второй ветви — Ваниных и Ванюшиных — стал законный сын арапа Иван.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6545/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #82 : 22 Август 2024, 20:10:23 »
В подобных случаях слишком высок риск холостого выстрела. Поиск среди них подтверждённого патернального потомка - отдельная генеалогическая задача.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #83 : 22 Август 2024, 22:12:16 »
Понятно.
Как ни вглядываюсь в портреты сыновей Абрама Петровича - намеков на негродные черты вообще не вижу. Семитские - может быть.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-FT439430
  • Сообщений: 1332
  • Страна: 00
  • Рейтинг +569/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #84 : 22 Август 2024, 22:37:44 »
В феврале этого года на ТВ был сюжет о Юрии Константиновиче Ганнибале - патернальном потомке Абрама. Ценой известных усилий удалось найти его контакты, но увы - Юрий Константинович умер несколько позже выхода передачи в эфир :(

Юрий Константинович был сыном Константина Константиновича ?
https://1418museum.ru/heroes/69092621/

Просто был еще Герман Константинович, вероятно брат КК, и вопрос его детей - не раскрыт пока
https://1418museum.ru/heroes/69093680/

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6545/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #85 : 23 Август 2024, 06:16:28 »
Друзья мои, очевидно, что по сравнению с Лермонтовыми тут задача слишком сложна, чтобы её можно было генеалогически решить "не вставая с дивана".
Те же Араповы, Ванюшкины, Туркины вообще могут вполне оказаться потомками... других африканцев, прибывших к Петру вместе с Ганнибалом (их там было с десяток). Со временем их потомки также легко могли "адаптировать" свою родословную "под Ганнибала". То есть по хорошему туда надо снарядить экспедицию, выявить основные патернальные линии (их там не менее пяти), провести с десяток тестов представителей уровня Y37 и так далее и тому подобное.

Что же до отсутствия африканских черт, то к пятому поколению (внуки квартеронов) они "вымываются" полностью.

Но есть и хорошая новость. Никита Максимов (один из организаторов эксгумации и тестирования останков сына Невского) ведёт деятельность по эксгумации останков Ивана из Лавры.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18010
  • Страна: az
  • Рейтинг +6545/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #86 : 23 Август 2024, 06:29:49 »
Не удивлюсь, если Ганнибал окажется E-M35, что вписывается как в эфиопскую версию, так и в версию с котоко :)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6648
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2863/-15
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #87 : 23 Август 2024, 07:12:30 »
Цитировать
Но есть и хорошая новость. Никита Максимов (один из организаторов эксгумации и тестирования останков сына Невского) ведёт деятельность по эксгумации останков Ивана из Лавры.

А вот это замечательно. Так выглядел Иван Абрамович:



Парадный портрет кисти Д.Левицкого.
« Последнее редактирование: 23 Август 2024, 07:20:43 от пенелопа »

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 913
  • Рейтинг +78/-5
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #88 : 23 Август 2024, 13:03:08 »
Цитировать
Но есть и хорошая новость. Никита Максимов (один из организаторов эксгумации и тестирования останков сына Невского) ведёт деятельность по эксгумации останков Ивана из Лавры.

А вот это замечательно. Так выглядел Иван Абрамович:



Парадный портрет кисти Д.Левицкого.
Я за эфиопскую теорию. Многие эфиопы внешне - вылитые Пушкины.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 913
  • Рейтинг +78/-5
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #89 : 23 Август 2024, 13:06:34 »
Понятно.
Как ни вглядываюсь в портреты сыновей Абрама Петровича - намеков на негродные черты вообще не вижу. Семитские - может быть.
Эфиопы - эфиопская раса, а не негроидная.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.