АвторТема: Гаплогруппа Абрама Ганнибала  (Прочитано 10092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17864
  • Страна: az
  • Рейтинг +6433/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« : 05 Июнь 2010, 12:57:31 »
По последним данным, Абрам Петрович Ганнибал, предок Пушкина по материнской линии, был вовсе не из Эфиопии, а из Чада. На это указывал сам Ганнибал в прошении на имя императрицы: "Родом я нижайший из Африки, тамошнего знатного дворянства, родился во владении отца моего, в городе Логоне, который и кроме того имел под собой еще два города".

Речь очевидно, о султане Логон, населённым народом котоко, что подтвердила недавняя экспедиция в Чад и Камерун.

У Ганнибала было 11 детей, в т. ч. и сыновья. Самый известный его сын Иван Ганнибал умер бездетным холостяком, но не исключено, что мужская линия Ганнибала не прервалась.

В итоге можно предположить, что он с высокой степеньювероятности мог быть носителем западноафриканских субкладов E1a, E1b1a.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15306
  • Страна: id
  • Рейтинг +1014/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #1 : 05 Июнь 2010, 13:27:44 »
В итоге можно предположить, что он с высокой степеньювероятности мог быть носителем западноафриканских субкладов E1a, E1b1a.

Ставлю на чадскоязычных R1b тогда. Вероятность не равна нулю. )))

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17864
  • Страна: az
  • Рейтинг +6433/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #2 : 05 Июнь 2010, 13:40:22 »
Да, точно! Он мог быть R1b1a! Где-то была статья про арапское наследие в России. Вообще, было бы интересно вычислить современных потомков Ганнибала.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6620
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2827/-14
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #3 : 05 Июнь 2010, 15:05:32 »
У него ведь еще братья были - Иван, Петр, Исаак, потомков должно быть много...

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +98/-7
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2015, 07:18:29 »
А был ли негр?..

Интересно, что прадед Пушкина Абрам Петрович Ганнибал резко отличался от благородного образа, созданного Высоцким в фильме Митты.

По свидетельству современников, арап был скуп, труслив, ревнив и необычайно жесток.
Первая его жена красавица-гречанка Евдокия Диопер родила ему светлую девочку, белокурую и белокожую.

Взбешенный Ганнибал обвинил благоверную в измене, та попыталась его отравить и дело дошло до суда. Евдокию арестовали и одиннадцать лет держали в заключении в ужасных условиях. Позже, когда она признала измену и сама попросила развести ее с мужем, на бракоразводном процессе выяснилось, что много лет арап всячески истязал жену - бил смертным боем и морил голодом.

Их развели лишь спустя десять лет. Евдокию сослали в Староладожский монастырь, а дочку Поликсену Ганнибал оставил себе, дал ей отличное образование, но... никогда не пускал у себе на глаза. Девушка умерла в юном возрасте.

Вторая жена Ганнибала Христина-Регина фон Шеберг родила ему 11 чернокожих детей, из которых до взрослых лет дожило лишь четверо, в том числе и будущий дед поэта Осип Абрамович.

Но... жена Осипа Абрамовича также родила ему светлую девочку - Надю, будущую мать Пушкина, Надежду Осиповну. Ганнибал, узнав об этом, бросил навсегда жену с трехмесячной дочерью. Позже от другой белой женщины у Осипа родилось восемь черных детей.

Поговаривали, что Надя белокура и голубоглаза потому, что мать ее, будучи замужем за арапом Осипом Ганнибалом, любила соседа по имению - индуса с именем Визапур, светлокожего и светлоглазого...

Да и сам Пушкин не прямо, но косвенно подтверждает это.
Среди его авторских иллюстраций к поэме "Домик в Коломне" есть рисунок фамильного дворянского герба Пушкиных в зеркальном отражении. Герб перечеркнут по диагонали лентой, означающей незаконнорожденность (бенд-синистр).

http://vvm1955.livejournal.com/1456820.html

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2015, 10:00:31 »
Ерунда полнейшая. По крайней мере в части князя Визапура.

Фаддей Булгарин, хотя и имеет до сих пор незавидную репутацию был очевидцем:
«Бывший полковником в лейб-гусарском полку, индейский князь Визапур, с своим темно-оливковым лицом (почти черным) и кудрявыми волосами, расхаживал посреди цирка, между множеством гвардейских офицеров и первых щеголей столицы, привлекая на себя общее внимание. На него смотрели с удивлением и каким-то тайным страхом».
http://ps.1september.ru/article.php?ID=200208513
Какой уж там - "светлокожего и светлоглазого":)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36935
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #6 : 15 Апрель 2017, 06:57:54 »
Меня вопрос с "эфиопством" в своё время немного интересовал.
Так как на "наше всё" претендуют активнее всего не эфиопы, а камерунцы. И немного сенегалезцы.   
Возможно ошибаюсь, но у Ганнибала (не Лектора, а того, что арап Петра Великого  :)  ) - сыновей не было. А вот могила, вроде бы, имеется.
Гипотетически, можно было бы выяснить, кто таков, откуда взялся.     ::)

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #7 : 15 Апрель 2017, 08:35:03 »
Меня вопрос с "эфиопством" в своё время немного интересовал.
Так как на "наше всё" претендуют активнее всего не эфиопы, а камерунцы. И немного сенегалезцы.   
Возможно ошибаюсь, но у Ганнибала (не Лектора, а того, что арап Петра Великого  :)  ) - сыновей не было. А вот могила, вроде бы, имеется.
Гипотетически, можно было бы выяснить, кто таков, откуда взялся.     ::)
Вроде у Абрама Ганнибала было 11 детей из которых 4 сына.
Иван Абрамыч умер бездетным холостяком.
Петр Абрамович
Осип Абрамович - дед Пушкина, отец его матери Надежды Осиповна.
Исаак Абрамович - у него было три сына и как минимум один внук.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15306
  • Страна: id
  • Рейтинг +1014/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #8 : 15 Апрель 2017, 09:08:45 »
И немного сенегалезцы.
Сенегальцы. В Африке на -лезцы по-русски вроде только тоголезцы, конголезцы и ещё одни конголезцы, которые бывшие заирцы.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36935
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #9 : 15 Апрель 2017, 16:28:15 »
Вроде у Абрама Ганнибала было 11 детей из которых 4 сына.
Иван Абрамыч умер бездетным холостяком.
Петр Абрамович
Осип Абрамович - дед Пушкина, отец его матери Надежды Осиповна.
Исаак Абрамович - у него было три сына и как минимум один внук.

Спасибо за информацию!   :)
Отсутствие известных современных потомков по прямой мужской в моей дырявой голове трансформировалось в отсутствие сыновей вообще.    :-X

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36935
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #10 : 15 Апрель 2017, 16:36:32 »
И немного сенегалезцы.
Сенегальцы. В Африке на -лезцы по-русски вроде только тоголезцы, конголезцы и ещё одни конголезцы, которые бывшие заирцы.

Спасибо!
Слова русского, скажу честно, не знал. Использовал звуковую кальку из французкого: sénégalais (сенегале), если мальчик; sénégalaise (сенегалез), если девочка. И из английского: Senegalese (сенегализ, что для мальчика, что для девочки).     :-[
А оно виш как.    :)

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #11 : 15 Апрель 2017, 17:17:30 »
Вроде у Абрама Ганнибала было 11 детей из которых 4 сына.
Иван Абрамыч умер бездетным холостяком.
Петр Абрамович
Осип Абрамович - дед Пушкина, отец его матери Надежды Осиповна.
Исаак Абрамович - у него было три сына и как минимум один внук.

Спасибо за информацию!   :)
Отсутствие известных современных потомков по прямой мужской в моей дырявой голове трансформировалось в отсутствие сыновей вообще.    :-X
А может есть потомки:
http://www.mk.ru/social/2017/02/09/potomki-gannibala-preodoleli-prorochestvo-ioanna-kronshtadtskogo.html

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36935
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #12 : 15 Апрель 2017, 17:23:39 »
Протестировать бы...    ::)

Может прояснили бы версию происхождения арапа.

Пушкина звали эфиопом. Но собственно это было тождественно африканцу.

Камерунцы говорят, что он потомок их какого-то принца.

Есть версия об арабском происхождении.

Уже помянутые сенегалезцы сенегальцы со своим вариантом.    :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15306
  • Страна: id
  • Рейтинг +1014/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #13 : 15 Апрель 2017, 17:38:53 »
Камерунцы говорят, что он потомок их какого-то принца.
Эх, а простой африканский деревенщина попасть в Россию не смог бы?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36935
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппа Абрама Ганнибала
« Ответ #14 : 15 Апрель 2017, 17:49:47 »
Эх, а простой африканский деревенщина попасть в Россию не смог бы?

Вот навскидку подборка сказок Пушкина.     :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.