Общий предок E1b1b1

[Farroukh]

Мы всё как-то не займёмся обсуждением ближайшего общего предка E1b1b1 (M35.) Того самого, которого Серж называет Хамом.

Где и когда он жил? К какой расе относился? На каком языке разговаривал?
Как-то я даже сказанул на эту тему. На сегодняшний день информации прибавилось, попробуем прикинуть следующее:

Возраст. По последним расчётам,  E1b1b1 жил около 35 тыс. лет назад.
Прописка. Жил он примерно на территории Судана и Эфиопии.
Раса. В расовом смысле он, скорее всего, относился к тому же типу, который и сейчас господствует на смежных территориях Судана и Эфиопии - эфиопской расе, происхождение которой до сих пор неясно. Есть и другая точка зрения.
Язык. По языковой принадлежности он мог относиться к одной африканских макросемей. Если вообще корректно говорить о его языке.
Партийная принадлежность и род занятий - охота и собирательство.

Со временем его потомки стали расселяться на север и на юг. Позднее в разных группах E1b1b1 появились свои субклады (a, b, c, d, e, f, g). Первые три распространены в Средиземноморье, вторые три - к югу от Эфиопии вплоть до Кении и Танзании.

[Farroukh]

Обновлённый инфо-дайджест касаемо "Y-хромосомного Хама".
1) Люди с годами стареют. Наш предок - наоборот молодеет
И если 10 лет назад ему на вид можно было дать 30-35 тыс. лет, то сегодня он выглядит куда лучше и уже больше каких-то 24 тыс. лет ему дать нельзя
2) Расовая принадлежность первого E-M35 установить пока не представляется возможным.
Можно предполагать, что это был негроид.
3) К югу от Эфиопии присутствует только один макросубклад - E-M293.

[Farroukh]

Уточнение:
- первый E-M35 родился 35 тыс. лет назад
- последний ближайший общий предок всех живых E-M35 жил 24 тыс. лет назад

[kapustin]

Уточнение:
- первый E-M35 родился 35 тыс. лет назад
- последний ближайший общий предок всех живых E-M35 жил 24 тыс. лет назад

Означает ли это, что потомки всех других E-M35, живших между 35  и 24 тыс. лет назад не оставили потомства по мужской линии к настоящему времени?

[Farroukh]

Либо не оставили, либо реликты ещё не протестированы.
Первопредка можно условно связать с человеком из Назлет Хатера, последнего предка - с поздними атерийцами

Реконструкция внешнего облика человека из Назлет Хатера

[Sergey Lutak]

Уточнение:
- первый E-M35 родился 35 тыс. лет назад
- последний ближайший общий предок всех живых E-M35 жил 24 тыс. лет назад

В базе YFull пока самая древняя Y-ДНК E-M35 – ART015 из кургана Арслантепе в Восточной Анатолии периода Раннего Бронзового века (Arslantepe Period VI A, 3400-3200 BCE)
https://www.yfull.com/tree/E-CTS9608/
M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>M84>S11387>CTS5265>Y5427>PF6751>PF6748>Y6720>CTS9608

Фаррух, есть информация, какая самая древняя Y-ДНК, относящая к E-M35, найдена на данный момент, и где?

[Farroukh]

Из того, что мне известно - это Тафоральт, ~15 тыс. лет:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg412998/topicseen.html#msg412998

[kapustin]

Из того, что мне известно - это Тафоральт, ~15 тыс. лет:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg412998/topicseen.html#msg412998

Насколько можно доверять датам Yfull? Просто в mtFull TMRCмоей гаплогруппы V7b - 500 лет, при этом в состав матчей они включают и матч из захоронения викингов в Дании, которому больше 1000 лет https://www.yfull.com/mtree/V7b/

[Farroukh]

Насколько можно доверять датам Yfull?

По игрекам - полностью. Про миту - не берусь судить.

[Yaroslav]

Насколько можно доверять датам Yfull? Просто в mtFull TMRCмоей гаплогруппы V7b - 500 лет, при этом в состав матчей они включают и матч из захоронения викингов в Дании, которому больше 1000 лет https://www.yfull.com/mtree/V7b/

Нужно смотреть на интервал, игнорируя усреднённые возраста.

Ближайший общий предок людей в гаплогруппе V7b, заливших свои данные в YFull, жил где-то в интервале между 950 и 225 лет назад, возраст останков викинга - 950-1050 лет.

В общем, краями сходятся, но при оценке возрастов, тем более митохондриальных гаплогрупп, 50-100 годами, а то наверное и больше, можно пренебречь - это всё-таки не радиоуглеродное датирование.

[Farroukh]

Возраст. По последним расчётам,  E1b1b1 жил около 35 тыс. лет назад.
Прописка. Жил он примерно на территории Судана и Эфиопии.

14 лет спустя можно и подкорректировать старые предположения. Возраст E-M35 и впрямь составляет 35 тыс. лет, но вот живой возраст значительно ниже - 24 тыс. лет., тоже палеолит.

А вот прародину E-M35 FTDNA переместили значительно севернее - из Эфиопии на прибрежную территорию современного Египта:



Оттуда они стали разбредаться кто куда - кто по Северной Африке, кто - в Евразию.

[grimsvotn]

Для P (pre-R) FTDNA теперь показывают крюк через ЮВАшные края:) Неоднократно озвучивалась такая версия о подобном маршруте.

[kapustin]

Возраст. По последним расчётам,  E1b1b1 жил около 35 тыс. лет назад.
Прописка. Жил он примерно на территории Судана и Эфиопии.

14 лет спустя можно и подкорректировать старые предположения. Возраст E-M35 и впрямь составляет 35 тыс. лет, но вот живой возраст значительно ниже - 24 тыс. лет., тоже палеолит.

А вот прародину E-M35 FTDNA переместили значительно севернее - из Эфиопии на прибрежную территорию современного Египта:



Оттуда они стали разбредаться кто куда - кто по Северной Африке, кто - в Евразию.

А могла родина быть чуть восточнее- в том же Израиле/Палестине. Там же вроде встречается очень много субкладов этой гаплогруппы (как у евреев, так и у арабов-палестинцев)

[Farroukh]

могла родина быть чуть восточнее- в том же Израиле/Палестине

Разумеется. Плюс/минус сотня-другая км особой погоды не сделают, да и точную локацию без дДНК вряд ли узнать.

Позднее в разных группах E1b1b1 появились свои субклады (a, b, c, d, e, f, g). Первые три распространены в Средиземноморье, вторые три - к югу от Эфиопии вплоть до Кении и Танзании.

a (M78), b (M81), c (M123) - действительно примерно так же могут трактоваться и сейчас. Выявились лишь обобщительные гаплогруппы более высшего уровня (L539 для условно северо-западных и Z827 для условно северо-восточных линий)

С южанами остальными ситуация несколько иная:

M281 (d) - сегодня уже синоним с нижеупомянутым e (V6)
e (V6) - ныне известен как E-V16 и представляет собой братскую к E-M35 ветвь с тем же возрастом
f (P72) - ныне известен как E-Y210504 и представляет нисходящую ветвь от нижеупомянутого g (M293)
g (M293) - наиболее массовый южный субклад возрастом порядка 5 тл.

То есть южные (южнее Египта и Судана) нисходящие от E-M35 представляют собой по сути один недавний 5000-летний субклад M293 (нисходящий от того же Z827)