АвторТема: Общий предок E1b1b1  (Прочитано 4487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Общий предок E1b1b1
« : 05 Июнь 2010, 12:04:36 »
Мы всё как-то не займёмся обсуждением ближайшего общего предка E1b1b1 (M35.) Того самого, которого Серж называет Хамом.

Где и когда он жил? К какой расе относился? На каком языке разговаривал?
Как-то я даже сказанул на эту тему. На сегодняшний день информации прибавилось, попробуем прикинуть следующее:

Возраст. По последним расчётам,  E1b1b1 жил около 35 тыс. лет назад.
Прописка. Жил он примерно на территории Судана и Эфиопии.
Раса. В расовом смысле он, скорее всего, относился к тому же типу, который и сейчас господствует на смежных территориях Судана и Эфиопии - эфиопской расе, происхождение которой до сих пор неясно. Есть и другая точка зрения.
Язык. По языковой принадлежности он мог относиться к одной африканских макросемей. Если вообще корректно говорить о его языке.
Партийная принадлежность и род занятий - охота и собирательство.

Со временем его потомки стали расселяться на север и на юг. Позднее в разных группах E1b1b1 появились свои субклады (a, b, c, d, e, f, g). Первые три распространены в Средиземноморье, вторые три - к югу от Эфиопии вплоть до Кении и Танзании.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #1 : 08 Февраль 2019, 20:28:18 »
Обновлённый инфо-дайджест касаемо "Y-хромосомного Хама".
1) Люди с годами стареют. Наш предок - наоборот молодеет :)
И если 10 лет назад ему на вид можно было дать 30-35 тыс. лет, то сегодня он выглядит куда лучше и уже больше каких-то 24 тыс. лет ему дать нельзя
2) Расовая принадлежность первого E-M35 установить пока не представляется возможным.
Можно предполагать, что это был негроид.
3) К югу от Эфиопии присутствует только один макросубклад - E-M293.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #2 : 20 Июль 2022, 08:57:58 »
Уточнение:
- первый E-M35 родился 35 тыс. лет назад
- последний ближайший общий предок всех живых E-M35 жил 24 тыс. лет назад

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #3 : 20 Июль 2022, 10:54:51 »
Уточнение:
- первый E-M35 родился 35 тыс. лет назад
- последний ближайший общий предок всех живых E-M35 жил 24 тыс. лет назад
Означает ли это, что потомки всех других E-M35, живших между 35  и 24 тыс. лет назад не оставили потомства по мужской линии к настоящему времени?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #4 : 20 Июль 2022, 12:20:15 »
Либо не оставили, либо реликты ещё не протестированы.
Первопредка можно условно связать с человеком из Назлет Хатера, последнего предка - с поздними атерийцами

Реконструкция внешнего облика человека из Назлет Хатера
« Последнее редактирование: 20 Июль 2022, 12:27:27 от Farroukh »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #5 : 20 Июль 2022, 16:57:21 »
Уточнение:
- первый E-M35 родился 35 тыс. лет назад
- последний ближайший общий предок всех живых E-M35 жил 24 тыс. лет назад
В базе YFull пока самая древняя Y-ДНК E-M35 – ART015 из кургана Арслантепе в Восточной Анатолии периода Раннего Бронзового века (Arslantepe Period VI A, 3400-3200 BCE)
https://www.yfull.com/tree/E-CTS9608/
M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>M84>S11387>CTS5265>Y5427>PF6751>PF6748>Y6720>CTS9608

Фаррух, есть информация, какая самая древняя Y-ДНК, относящая к E-M35, найдена на данный момент, и где?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #6 : 20 Июль 2022, 19:09:43 »
Из того, что мне известно - это Тафоральт, ~15 тыс. лет:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg412998/topicseen.html#msg412998

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #7 : 24 Июль 2022, 21:34:10 »
Из того, что мне известно - это Тафоральт, ~15 тыс. лет:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg412998/topicseen.html#msg412998
Насколько можно доверять датам Yfull? Просто в mtFull TMRCмоей гаплогруппы V7b - 500 лет, при этом в состав матчей они включают и матч из захоронения викингов в Дании, которому больше 1000 лет https://www.yfull.com/mtree/V7b/

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #8 : 24 Июль 2022, 21:39:22 »
Цитировать
Насколько можно доверять датам Yfull?
По игрекам - полностью. Про миту - не берусь судить.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4724/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #9 : 24 Июль 2022, 21:54:51 »
Насколько можно доверять датам Yfull? Просто в mtFull TMRCмоей гаплогруппы V7b - 500 лет, при этом в состав матчей они включают и матч из захоронения викингов в Дании, которому больше 1000 лет https://www.yfull.com/mtree/V7b/

Нужно смотреть на интервал, игнорируя усреднённые возраста.

Ближайший общий предок людей в гаплогруппе V7b, заливших свои данные в YFull, жил где-то в интервале между 950 и 225 лет назад, возраст останков викинга - 950-1050 лет.

В общем, краями сходятся, но при оценке возрастов, тем более митохондриальных гаплогрупп, 50-100 годами, а то наверное и больше, можно пренебречь - это всё-таки не радиоуглеродное датирование.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2022, 22:11:16 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #10 : 04 Январь 2024, 18:28:58 »
Цитировать
Возраст. По последним расчётам,  E1b1b1 жил около 35 тыс. лет назад.
Прописка. Жил он примерно на территории Судана и Эфиопии.
14 лет спустя можно и подкорректировать старые предположения. Возраст E-M35 и впрямь составляет 35 тыс. лет, но вот живой возраст значительно ниже - 24 тыс. лет., тоже палеолит.

А вот прародину E-M35 FTDNA переместили значительно севернее - из Эфиопии на прибрежную территорию современного Египта:



Оттуда они стали разбредаться кто куда - кто по Северной Африке, кто - в Евразию.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1808/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, Russian-Ukrainian lineage
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #11 : 04 Январь 2024, 20:50:41 »
Для P (pre-R) FTDNA теперь показывают крюк через ЮВАшные края:) Неоднократно озвучивалась такая версия о подобном маршруте.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 465
  • Страна: 00
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #12 : 05 Январь 2024, 02:25:46 »
Цитировать
Возраст. По последним расчётам,  E1b1b1 жил около 35 тыс. лет назад.
Прописка. Жил он примерно на территории Судана и Эфиопии.
14 лет спустя можно и подкорректировать старые предположения. Возраст E-M35 и впрямь составляет 35 тыс. лет, но вот живой возраст значительно ниже - 24 тыс. лет., тоже палеолит.

А вот прародину E-M35 FTDNA переместили значительно севернее - из Эфиопии на прибрежную территорию современного Египта:



Оттуда они стали разбредаться кто куда - кто по Северной Африке, кто - в Евразию.
А могла родина быть чуть восточнее- в том же Израиле/Палестине. Там же вроде встречается очень много субкладов этой гаплогруппы (как у евреев, так и у арабов-палестинцев)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Общий предок E1b1b1
« Ответ #13 : 05 Январь 2024, 07:44:58 »
Цитировать
могла родина быть чуть восточнее- в том же Израиле/Палестине
Разумеется. Плюс/минус сотня-другая км особой погоды не сделают, да и точную локацию без дДНК вряд ли узнать.

Цитировать
Позднее в разных группах E1b1b1 появились свои субклады (a, b, c, d, e, f, g). Первые три распространены в Средиземноморье, вторые три - к югу от Эфиопии вплоть до Кении и Танзании.

a (M78), b (M81), c (M123) - действительно примерно так же могут трактоваться и сейчас. Выявились лишь обобщительные гаплогруппы более высшего уровня (L539 для условно северо-западных и Z827 для условно северо-восточных линий)

С южанами остальными ситуация несколько иная:

M281 (d) - сегодня уже синоним с нижеупомянутым e (V6)
e (V6) - ныне известен как E-V16 и представляет собой братскую к E-M35 ветвь с тем же возрастом
f (P72) - ныне известен как E-Y210504 и представляет нисходящую ветвь от нижеупомянутого g (M293)
g (M293) - наиболее массовый южный субклад возрастом порядка 5 тл.

То есть южные (южнее Египта и Судана) нисходящие от E-M35 представляют собой по сути один недавний 5000-летний субклад M293 (нисходящий от того же Z827)
« Последнее редактирование: 05 Январь 2024, 08:14:00 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.