АвторТема: R1b и Армяне  (Прочитано 505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
R1b и Армяне
« : 18 Январь 2025, 03:19:37 »
Армяне сформировались примерно 2300 лет назад. У армян нет никакой мажорной гаплогруппы. Значит на момент сложения никакой исходной гаплогруппы не было, а был некий букет. Точнее два букета гаплогрупп, так как существует версия, что ИЕ сатемоязычные потомки фракийцев, переселившиеся 3200 лет назад с Балкан, наложились на местный хуррито-урартский субстрат 2300 лет назад. Датировки условные, скорее обозначающие эпоху, нежели конкретную датировку тех или иных этногенетических процессов.
 
Поэтому ветви с датировкой более даты 2300 лет назад, относятся к категории ассимилированных.
Ветви менее этой даты уже внутри-армянское ветвление.

PH155 20400-7300 Ар-0
L754 20400-17100 V2219 17100-15000 /Ар-0
L754 20400-17100 V1636 15600-6600 /Ap-3
L754 20400-17100 L389 17100-15600 Y13200 13300-8400 /Ap-0

Ветвь R1b PH155 имеет более восточную локализацию от Армянского нагорья.
V2219 V88 локализовались на Балканах, отметились на Ближнем Востоке с уходом в Африку, до Армении не добрались.
Ветвь V1636, возможно, локализовалась севернее, в состав армян попала случайно в редком виде в результате рассеяния, можно сказать диффузии.  https://www.yfull.com/tree/R-Y98084/
Y13200  локализовалась ещё севернее, от Прибалтики и далее на восток в зоне Великой Степи.

L754 20400-17100 L389 17100-15600 Р297 15600-13300 PF7562 /Ар-7

Ветвь малочисленная и одной из ветвей локализуется в Армении и соседних регионах Северного Кавказа.  Армения -5
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/
Вторая ветвь оказалась в Малой Азии.
Третья на Балканах. Армения -2

Можно предположить, что https://www.yfull.com/tree/R-Y36978/ субстратная хуррито-урартская, а https://www.yfull.com/tree/R-Y83965/ имеет фракийское происхождение и попала в Армению в составе сатемо-язычных мушков.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1b и Армяне
« Ответ #1 : 18 Январь 2025, 08:51:05 »
Армяне сформировались примерно 2300 лет назад.
Намного раньше и никаких Балкан. https://en.wikipedia.org/wiki/Trialeti%E2%80%93Vanadzor_culture Вот наиболее вероятные праармяне. ;)

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +8/-1
Re: R1b и Армяне
« Ответ #2 : 18 Январь 2025, 11:56:20 »
Армяне сформировались примерно 2300 лет назад.
Намного раньше и никаких Балкан. https://en.wikipedia.org/wiki/Trialeti%E2%80%93Vanadzor_culture Вот наиболее вероятные праармяне. ;)
Влияния Армянского/Пра-армянского нет на Картвелов, но Индо-Иранцы сильно повлияли на Картвелов.
Бедено-Триалетская и есть след влияния Индоиранцев на Картвелов.
Бедено-Триалетская (пока что гг G2a2b1) входит в круг  культур пост-Майкопских Курганов которые распространяются от Грузии до Северного Ирана после упадка Куро-Аракской.
На тех же териториях пост-Майкопцы находят и смешиваются с более раними и местными культурами которые имеют катакомбы(от Армении до Узбекистана) и с культурами расписной керамики которые практикуют кремацию(Азербайджан и западный Иран).

Ванадзор-Лчашенская (пока что гг I2) продолжение Беден-Триалетской, это скорее всего какая нибудь изолированая ветвь Индо-Иранцев.

Позже раннего этапа Лчашенской культуры, приходят R1b-Z2103, которые в рядах местного населения Закавказья западного Ирана и Северного Ирана переходят на Индоиранские языки и в основном занимают западную часть Индо-Иранцев.
R1b-Z2103 Матиане= "горцы" (Этимология с Иранских)

Армяне же в Армении появляются с 4 века до н.э. и в этот период в Армении от 4 века до н.э. до 5 века н.э. не видно в Армении гг R1b-Z2103, а Ямный компонент в период ранних Армян в Армении всего 0-4%.
Это по потомучто прото-Армяне пришлая популяция из Северного Евфрата и границ Киликии с гг E1b J2a итд.


P.S.
Конкретно на Индо-Ариев гг R1b-Z2103 не повлияла но через своих "сестёр и дочерей" эти потомки Ямников передали 10% Ямного компонента Индо-Ариям который компонент появился на севере Инда вместе с гг E1b , и с западными субкладами гг J2a G2a итд

« Последнее редактирование: 18 Январь 2025, 12:10:21 от Allan »

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
Re: R1b и Армяне
« Ответ #3 : 18 Январь 2025, 14:21:36 »
Армяне сформировались примерно 2300 лет назад.
Намного раньше и никаких Балкан. https://en.wikipedia.org/wiki/Trialeti%E2%80%93Vanadzor_culture Вот наиболее вероятные праармяне. ;)
Больше похоже на мигрантов ямников, принесших свои Z2103 в этот регион.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2025, 12:55:07 от Рекуай »

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
Re: R1b и Армяне
« Ответ #4 : 18 Январь 2025, 14:56:07 »
R1b L754 20400-17100 L389 17100-15600 Р297 15600-13300 M269 13300- 6400 L23 6400-6100 Z2103 6100-5400

Ветвь R1b Z2103 была исходной и мажорной у ямников 5500-4500 лет назад, перешла по наследству полтавкинцам, 4500-3700 и следом исчезла из зоны Великой Степи. Часть их уцелела в лесах Башкирии. Другая часть осела на Балканах. Третья часть ушла в Закавказье. Именно здесь, в Армении, наблюдается наибольшая концентрация R1b Z2103. При чём у армян имеется большое количество ветвей с высокими временными порогами расхождения, начавшегося ещё во времена ямников. Вряд ли у полтавкинцев, сохранившихся в восточной части ареала ямников, была возможность перебраться на Кавказ.

https://www.yfull.com/tree/R-Z2103/

Всего зафиксировано 109 армян, это почти 90% от общего R1b. При чём они присутствуют  почти на всех имеющихся ветвях Z2103. Возможно, культура Триалети-Валандор была оставлена потомками ямников. Ещё Е.Н. Черных в своей работе "Циркумпонтийская провинция и древнейшие индоевропецы" отмечал появление большого количества курганных культур, 4500 лет назад сменивших куро-араксинцев.

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
Re: R1b и Армяне
« Ответ #5 : 18 Январь 2025, 16:02:30 »
https://www.yfull.com/tree/R-Y4362/

Ветвь Z2103 Y4362 многочисленная, ветвиться начали 4800 лет назад. Широко распространена на Ближнем Востоке, откуда рассеялась по миру от Европы до Филиппин. Однако её представителей нет на Балканах, кроме трёх болгар трёх румын. Из них %40 в Армении. Среди армян 57-109, больше половины, %55.

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
Re: R1b и Армяне
« Ответ #6 : 18 Январь 2025, 17:02:48 »
Вообще то я анализирую первоисточник, https://www.yfull.com/ И делаю свои выводы на основании имеющейся там информации.

Не нравятся выводы? Не читайте или опровергайте.

Оффлайн РекуайАвтор темы

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-10
Re: R1b и Армяне
« Ответ #7 : 18 Январь 2025, 17:32:59 »
R1b Z2103 на Балканах.
Всего выявлено 34 случая в различных ветвях, в основном Румыния + Молдавия 9, Болгария + Македония 10, Албания 9, сербы 2, хорваты 2, греки 2.
Я бы не сказал, что это много, особенно в сравнении с соседними регионами. Явно не хватает для массового переселения или экспансии ямников на Балканы. Больше похоже на случайное просачивание.

Исключение только многочисленные, но минорные https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/  Но они начали ветвиться 1600 лет назад, напоминает небольшой очаг этногенеза, в котором приняли активное участие потомки R-Z2705

Если посмотреть на карту, то обнаруживается, что ямники к Балканам выходили через Северное Причерноморье, а это узкая полоса.
Более того ямников сменили катакомбники именно в Северном Причерноморье, на Дону и Северном Кавказе, быстро отрезав этот маршрут отступления. Видимо основная часть ямников мигрировала именно в Закавказье по Дербентскому, а на Балканах потомки ямников попали в результате набегов в период  своего расцвета.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1626
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1679/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: R1b и Армяне
« Ответ #8 : 28 Январь 2025, 20:04:04 »
Вообще то я анализирую первоисточник, https://www.yfull.com/ И делаю свои выводы на основании имеющейся там информации.
Не нравятся выводы? Не читайте или опровергайте.
Чего опровергать? Исписал уже тонны бреда во всех темах.Какой анализ и чего? Ни дерево yfull , ни дискавери ftdna никак не отражают частоты встречаемости какой-либо Y-гаплогруппы у отдельных народов. Все рекуайские подсчёты и оценка количества носителей Y-гаплогрупп нисходя из дерева yfull у тех или иных представителей разных народов полнейший бред.  Представленность Y-гаплогрупп в разных народах оценивается репрезентативными научными выборками, а для  "подсчётов" рекуай достаточно дерева yfull как первоисточника, он даже такой элементарной вещи не понимает) клёсовский адепт-недоучка годами здесь "накидывает"  свой бред больного воображения, а на замечания ему раз за разом закрывают глаза. Давно пора его забанить навсегда. Хотя такие как он всегда возвращаются под новыми личинами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.