Донские аланы

[Древ]

Где-то слышал, что у донских алан (асов) найдена гаплогруппа G2a. Но сейчас подтверждения не нашёл. Что вообще известно о их гаплогруппах, субкладах?
Меня это интересует в той связи, что у нас, русских, в народных былинах встречаются сюжеты о женитьбе богатыря на степной женщине-воительнице. А ареал салтово-маяцкой культуры сейчас занят русскими (ну и украинцами, ладно). Значит и ассимиляция мужчин этого степного народа должна бы быть. Но при этом, скифская/арийская Z93 у русских отсутствует практически полностью, а те жалкие 2% что есть, могут быть последствием ассимиляции татар-башкир или даже каких-то кавказских племён.
Вот, хотелось бы разобраться с донскими аланами, что там к чему.

[Murzalar]

R1b  z2103
 емнип  у украинских аланов

[vvw1717]

Была такая тема:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7182.msg249055.html#msg249055
По аланам, благодаря стараниям фрика Fire, уже есть 100500 разных тем, поэтому лучше не плодить новых сущностей и соединить эти темы вместе.
У донских алан, также как и у кавказских, мажорными Y-линиями являются R1b-Z2110 и G2a1. Все аланские древние образцы неоднократно на форуме обсуждались

   Меня это интересует в той связи, что у нас, русских, в народных былинах встречаются сюжеты о женитьбе богатыря на степной женщине-воительнице. 

Вот, хотелось бы разобраться с донскими аланами, что там к чему.

Это которая былина? Сказка о золотом петушке: Ку-ка-ре-ку, царствуй лёжа на боку и шемаханскую царицу?
По истории известно, что в древней Руси были широкие русско-половецкие связи, а о связях с донскми аланами/ясами есть упоминания только  о Марии-Ясыни и её сёстрах.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8248.msg591707.html#msg591707

[Kambic]

Теперь, когда мы точно знаем генетику Марии Шварновны, вопрос по донским  аланам/ясам благополучно разрешился. Салтовомаяцкие/донские аланы по русским летописям известны как ясы, которые однозначно исторически отождествлялись с предками современных осетин. Даже если бы прямая женская митолиния Марии Шварновны могла попасть к донским ясам/аланам не через сармат, а какую то другую этногруппу(допустим мама была бы печенежка булгарка), это ровным счётом бы ничего не изменило, так как в исторической науке Мария Шварновна надёжна зафиксирована как ясыня/аланка/осетинка. Если её образец сближается по аутосомам и митолинии с таджиками и она происходит от мигрировавших на Кавказ центральноазиатских алан, то это обстоятельство ещё одно подтверждение в пользу традиционной версии родственного единства алан и осетин. Вообще сведений о ясах/осетин в русских летописях  предостаточно. Имеются сведения и о родственной связи Марии Ясыни  с Бурдухан Аланской, матерью царицы Тамары. Возможно благодаря этим родственным отношениям в мужья царицы Тамары выбрали Юрия/Георгия Рюриковича сына Андрея Боголюбского и племянника Всеволода Большое Гнездо. Кто кто, а Всеволод, росший с матерью а Византии наверняка знал все южные царствующие династии греков, грузин, алан. Кстати, о якобы "греческой" матери самого Всеволода тоже ничего неизвестно, но даже если бы она была 100% гречанка или аланка, то их правнуку Дмитрию Алексанровичу досталось бы около 20% южной генетики, а у него получается больше 30% 

[Древ]

Господа. Салтово-маяцкая культура датируется 8-10 веками н.э.
Первое упоминание о аланах - 1 век н.э.
R-Z2110 - 5300 ybp
R-Z2103- 5900 ybp
G2a1 (G-P15) - 18100 ybp
О каких аланах или осетинах можно говорить? Аланы что, 3000 лет до н.э. известны?
С гаплогруппой G вообще непонятно - субклад слишком древний чтоб говорить о нормальном родстве.

Митолиния U4b1a4 - аланская, лады. 3000 ybp.

[Древ]

Угу ) Вы наверно также как А.Клёсов считаете что у алан должна быть исключительно какая то ветвь R1a с возрастом 2000ybр? А если у современного русского будет определена редкая реликтовая ветвь R1a с возрастом 7000ybр, то он получается не русский?

Э, нет. Это как раз по-клёсовски сказать "R1a - это славяне/арии" (хотя этой гаплогруппе 18000 лет, когда ни славян ни ариев небыло). А тут буквально говорят G2a1 - это аланы/осетины. Вот вам аналогия с Клёсовым!
Ничего не имею против реликтовых ветвей и т.п. Но обозначьте их, пожалуйста. В этом же был вопрос.
А то может статься, что осетинские G2a и аланские G2a совсем разные субклады имеют и давно разошлись. Мне это неизвестно.
Вы тут на сотни страниц копья ломаете. Хотелось бы понять актуальное состояние науки да данный момент.
А у вас почему-то наезд. Что я там думаю и что как понимаю.
Если продолжать аналогию с русскими, то у русских R1a больше 50% и русские славяноязычные. Означает ли это, что эти 50% R1a - от славян? Нет! Значительная их часть от ассимилированных балтов, например. Это уже вполне исследовано и понятно. Так вот, если большинство осетин G2a1 и у них язык родственный аланам, означает ли это, что их G2a1 унаследована от алан? Нет. Их субклады вполне могут иметь местное происхождение. Я тут не про нац. мифы спрашиваю уважаемых форумчан.

[wave48]

У меня аланы выделились как вполне себе современная группа, называемая "античный Кавказ". Что вполне естественно, потому-что игреки у них и действительно могут быть реликтовые из куро-аракса и иже, но аутосомы совсем другие. Ну потому-что кто только не жил на Кавказе. Проверяйте. https://www.waipy.ru/cgi-bin/base  Спорить-то вообще не о чем.

[Kambic]

Э, нет.
Я тут не про нац. мифы спрашиваю уважаемых форумчан.

Э,... да.

Где-то слышал, что у донских ...
, что у нас, русских, в народных былинах встречаются сюжеты о женитьбе богатыря на степной женщине-воительнице.

[Древ]

Kambic
В этой статье ни одного Y не указано. Зачем вы её привели?

[Tanasquel]

есть у меня одна версия, что остатки этого населения как то внесли свой вклад в генофонд населения Слобожанщины. Уже 6 образцов G2a современников с корнями с этого "буферного пяточка".
Насколько это соответствует действительности сложно сказать, временной разрыв довольно большой+ осваивали эту территорию малороссы уже в 16-17 веке.

[Kambic]

Kambic
В этой статье ни одного Y не указано. Зачем вы её привели?

) и какой должен быть  у "степной женщины-воительницы"  Y- ?
Теперь понятно почему кончились богатыри и царь Дадон (о чём умолчал между строк наше всё Александр Сергеевич) - за то что не послушались совета мудреца и не отдали старику эту шамаханскую трансвеститку Лейли... надо было сразу её как Стёпка Разин - за борт)

[Древ]

Kambic
Вам по делу есть что сказать?

[vvw1717]

. А тут буквально говорят G2a1 - это аланы/осетины.
Ничего не имею против реликтовых ветвей и т.п. Но обозначьте их, пожалуйста. В этом же был вопрос.
А то может статься, что осетинские G2a и аланские G2a совсем разные субклады имеют и давно разошлись. Мне это неизвестно.
Вы тут на сотни страниц копья ломаете. Хотелось бы понять актуальное состояние науки да данный момент.
А у вас почему-то наезд. Что я там думаю и что как понимаю.
 Так вот, если большинство осетин G2a1 и у них язык родственный аланам, означает ли это, что их G2a1 унаследована от алан? Нет. Их субклады вполне могут иметь местное происхождение. Я тут не про нац. мифы спрашиваю уважаемых форумчан.

Так понимаю, уважаемому коллеге не понравилось в моём сообщении обозначение субклад в укороченном виде  G2a1 и R1b и его интересуют конкретные субклады выявленные в аланских палеоднк? Но ведь эти аланские палеоднк множество раз уже обсуждались на форуме в разных темах? При желании с ними легко можно ознакомиться там. Ну например, у салтовского алана из Дмитриевского городища DA190 определён уровень G2a1-Z7941. Зачем для этого открывать новую тему, когда уже есть множество тем, где они уже обсуждались? При этом замечу, топикстартер сам также для осетин укорачивает обозначение их гаплогруппы до макроуровня- G2?
Да, вы правы в том, что аланская тема избитая и многим уже изрядно поднадоела, но это только форумные баталии не имеющих отношения к науке разных дилетантов, а не редко и провокаторов. Копья ломались как раз таки у наших тюркских и вайнахских недоброжелателей, отвергавших родство алан и осетин. Но когда появились результаты аланских дднк, они сразу покинули форум и теперь  шушукаются между собой где то в подполье. В официальной науке никаких опровергающих сенсацией по аланам не произошло. Как они ранее считались кавказскими ираноязычными племенами,  так оно и подтверждается методами генетики. Кстати, относительно славян в современной науке, несмотря  на усилия Вязова и Ко, до сих пор нет консенсуса по изначальному славянскому генезису. По ним ещё  похлеще ломаются оглобли и рогатины.
Пока современное актуальное состояние науки по аланам основывается на статьях Д.С. Коробова, где происхождение алан преимущественно связывается с кавказскими племенами и, в частности,  с центральнокавказской кобанской культурой.
И да,  разве в первом сообщении топикстартера поднятый вопрос не из разряда национальных мифов про богатыря и воительницу?

[Древ]

vvw1717
Чтобы тема не переросла в нелепую ругань, давайте попробуем начать сначала.
Расскажите, пожалуйста, какие самые распространённые субклады G2a1 у осетин? Какой % расклад? Все ли они - аланские?
Как вы сами полагаете, исходя из глубокого знания темы, русские ассимилировали мужское население салтово-маяцкой культуры или оно просто откочевало? И если ассимилировали, какие субклады это могут быть?

[Владимир Пулатов]

субклады G2a1 у осетин Все ли они - аланские?

Нынешние Осетины и есть Кавказские Аланы,минимум со времён тамерлановских нашествий.С этих времён сформирован лишь один новый Народ --Таулу,остальные на Кавказе на своих местах.С первых своих фиксаций аланы Кавказа находятся в горах (контроль дорог,перевалов и тд)