дДНК аваров, славян, формирование этноса

[korn]

Углеродный анализ поселений в Чехии указывает на пост-лангобардскую эпоху. Отдельные группы могли обосноваться ранее.

Славянских поселений не обнаружено? Значит это могли быть не славяне. И речь не обязательно о территории Чехии. Это могла быть и Венгрия и Словакия

Пражская культура считается славянской. Этих поселений прилично. В Венгрии авары жили, на кочевья чужих не пускали, кроме м.б. рабов. Словакия вначале малая её часть западная заселена. Там горы, кои ранние славяне предпочитали обходить стороной.

[korn]

Как я понял эти картинки дают усреднённый результат. Главный минус не учитывают, сколько убыло, осталось на прежней территории. В Словении и Австрии максимальные частоты линии и это соответствует сведениям о славянских миграциях.

[Камарицкий]

Тот тохарский - это не тот тохарский 

Вы про какой тохарский, который у вас не тот? Я про тот, который в Таримском бассейне.:

l

Смотрите, в Таримской впадине были действительно обнаружены рукописи - ВНИМАНИЕ СЛЕДИМ ЗА РУКАМИ - 6-8 века нашей эры, написанные на религиозные темы (буддизм), письменностью брахми.
ВСЕ.

На основании этих текстов - 6-8 веком нашей эры - ученые лингвисты предположили как выглядел язык людей в той же таримской впадине 2 тысячи лет назад до создания этих текстов.
Безусловно ни каких доказательств того что это одни и теже люди нет, нет текстов древних - ничего нет - но они полагают.
Можно верить в эту фантазию, пустую - можно не верить.
Но это все фантазии - есть только буддийские текст 6-8 веков.
Все.

[Ясенпень из Градунов]

Как я понял эти картинки дают усреднённый результат. Главный минус не учитывают, сколько убыло, осталось на прежней территории. В Словении и Австрии максимальные частоты линии и это соответствует сведениям о славянских миграциях.

Наверняка упрощенно. Но как вариант, не могли ли R1a встретить I2, в Карпатах или в Паннонской низменности непосредственно перед тем, как попали в исторические источники, в доаварское время?

[korn]

Как я понял эти картинки дают усреднённый результат. Главный минус не учитывают, сколько убыло, осталось на прежней территории. В Словении и Австрии максимальные частоты линии и это соответствует сведениям о славянских миграциях.

Наверняка упрощенно. Но как вариант, не могли ли R1a встретить I2, в Карпатах или в Паннонской низменности непосредственно перед тем, как попали в исторические источники, в доаварское время?

Смысл какой в этом? Мигрировали родами, деревнями. Обязательно пересекались разные ветви в процессе перемещения.

[Asmat headhunter]

Но это все фантазии - есть только буддийские текст 6-8 веков.

Но так-то тохарский язык не один - их там было не меньше двух, если не трёх.
Праязык разошёлся до буддийских текстов. Следовательно, вероятнее всего буддизм пришёл в тохароязычную часть Тарима.
И скорей всего тохары в Тариме появились раньше ираноязычных саков. Чисто фантазийная логика, ага.

[sergnasin]

В Паннонии не было знати. Это классическая страна "свободного крестьянства" -- эльдорадо для вербовки солдат. А когда славяне ("иллирийские" или солдатские императоры) захватили власть в Римской империи в конце III в, Италия была уже захолустьем -- вся жизнь устремилось на восток, в Константинополь.

И что. На Балканы то динарик попал. Пик образования новых линий пришёлся на 200 год. Остаётся как выкручиваться. Трупосожжение и население Паннонии вымыто миграциями? Нужен синтез дисциплин и вот явно славянские ветви соответствует накопленным знаниям об истории же славян. Паннонская версия это ещё в догенетический период в 60-е годы обоснована и она лишена смысла.

Вы рассуждаете с таким апломбом, как будь-то у вас на руках целая пачка древних образцов динарика из Полесья. Вода вообще то течет сверху вниз. И когда начинают доказывать, что динарик прибыл с Украины, где его процентов 20, в Боснию и Хорватию, где его под 70%, в ответ можно только пожать плечами. Христос мог превратить воду в вино, а в реальной жизни это невозможно. 20% раствор разбавить до 70% -- это же додуматься надо! Научная фантастика.

[Asmat headhunter]

И когда начинают доказывать, что динарик прибыл с Украины, где его процентов 20, в Боснию и Хорватию, где его под 70%, в ответ можно только пожать плечами.

А если в абсолютных цифрах прикинуть? Украинских может оказаться больше, чем босно-хорватских.

[Georg]

20% раствор разбавить до 70% -- это же додуматься надо! Научная фантастика.

Сенсация!
Кристаллизация славян из восточноевропейского раствора!
I2-гаремная теория права!)

[Asmat headhunter]

Гипермиграционизм может быть в данном случае: босно-хорватские динарики прибыли конкретно оттуда, где динарика ТОГДА было много.
А местное население в Босно-Хорватии просто взяло и почти вымерло почему-то к прибытию славян.

[Allan]

Но это все фантазии - есть только буддийские текст 6-8 веков.

Но так-то тохарский язык не один - их там было не меньше двух, если не трёх.
Праязык разошёлся до буддийских текстов. Следовательно, вероятнее всего буддизм пришёл в тохароязычную часть Тарима.
И скорей всего тохары в Тариме появились раньше ираноязычных саков. Чисто фантазийная логика, ага.

Если с частично Иранизироваными Кушанами(Кучане сохранили древний язык) то после Хотано-Саков прибыли на запад Таримского Басеена.

[Georg]

Гипермиграционизм может быть в данном случае: босно-хорватские динарики прибыли конкретно оттуда, где динарика ТОГДА было много.
А местное население в Босно-Хорватии просто взяло и почти вымерло почему-то к прибытию славян.

Удивительно, что с каменного века I2 живут и процветают в южной и центральной (до Скандинавии) Европе, отметившись, правда, при формировании ямников, но постоянную прописку получили только после отсидки в белорусских санаториях

[Penny]

Тот тохарский - это не тот тохарский 

Вы про какой тохарский, который у вас не тот? Я про тот, который в Таримском бассейне.:

l

Смотрите, в Таримской впадине были действительно обнаружены рукописи - ВНИМАНИЕ СЛЕДИМ ЗА РУКАМИ - 6-8 века нашей эры, написанные на религиозные темы (буддизм), письменностью брахми.
ВСЕ.

На основании этих текстов - 6-8 веком нашей эры - ученые лингвисты предположили как выглядел язык людей в той же таримской впадине 2 тысячи лет назад до создания этих текстов.
Безусловно ни каких доказательств того что это одни и теже люди нет, нет текстов древних - ничего нет - но они полагают.
Можно верить в эту фантазию, пустую - можно не верить.
Но это все фантазии - есть только буддийские текст 6-8 веков.
Все.

Странные наезды на тохарский. От славян первые письмена вообще от 9 века, а на балтском вообще в 15 веке, насколько помню. И что? Это не мешает сравнивать санскрит с литовским и искать там общие корни.

[Asmat headhunter]

славян первые письмена вообще от 9 века

ага, всё просто же: Кирилл и Мефодий, злые гении византийского генштаба, выдумали славянский язык на ровном месте, раньше такого вообще не было.

[Камарицкий]

Тот тохарский - это не тот тохарский 

Вы про какой тохарский, который у вас не тот? Я про тот, который в Таримском бассейне.:

l

Смотрите, в Таримской впадине были действительно обнаружены рукописи - ВНИМАНИЕ СЛЕДИМ ЗА РУКАМИ - 6-8 века нашей эры, написанные на религиозные темы (буддизм), письменностью брахми.
ВСЕ.

На основании этих текстов - 6-8 веком нашей эры - ученые лингвисты предположили как выглядел язык людей в той же таримской впадине 2 тысячи лет назад до создания этих текстов.
Безусловно ни каких доказательств того что это одни и теже люди нет, нет текстов древних - ничего нет - но они полагают.
Можно верить в эту фантазию, пустую - можно не верить.
Но это все фантазии - есть только буддийские текст 6-8 веков.
Все.

Странные наезды на тохарский. От славян первые письмена вообще от 9 века, а на балтском вообще в 15 веке, насколько помню. И что? Это не мешает сравнивать санскрит с литовским и искать там общие корни.

Искать можно все что угодно и строить предположения - кто же против - но это из разряда - "и вы говорите"
Такая наука ни чем не отличается от того - что мы с вами тут беседуем.

Да кстати - самые ранние жители  "Тохаристана" - р1а, энеолит и железный век - эрбины
Язык можно сопоставить как раз с поздним энеолитом- ранним железом - там лакуна временная не большая.
Но это все сразу убирает всяческие попытки связать тохар и тп с андроновцами .

В общем получается  - что если тохары железного века - начала нашей эры и носители тохарских языков 6 века - "один народ", то этот факт с одной стороны добавляет очки на теорию что эрбины и были по крайней мере  - основными распространителями индоевропейских языков - из общей этой канвы выпадает только Индия - если найут объяснение попаданию индоевропейских языков в Индию - то тогда придется искать язык для шнуровиков и их потомков - до того момента как они перешли на индоевропейский)