дДНК аваров, славян, формирование этноса

[Penny]

Тот тохарский - это не тот тохарский 

Вы про какой тохарский, который у вас не тот? Я про тот, который в Таримском бассейне.:

"На основании археологических соображений предки тохаров могут быть связаны с афанасьевской культурой ±3300–2500  гг. до н.э. Если это верно, то это, вероятно, было самое северное местоположение допротохарского языка, ближайшее к области, где мог говорить допротосамодийский язык. Поскольку контакт между допротохарским и допротосамодийским языками мог быть более или менее географически связан с афанасьевской культурой, мы также могли бы ожидать временной связи."

" Поскольку мумии Таримского бассейна (2100–1700  гг. до н. э. ) не показывают никаких признаков афанасьевского происхождения (Чжан, Нин, Скотт и др. 2021), прибытие тохаров в Таримский бассейн могло произойти позже 1700  г. до н. э . До этого времени предки тохаров могли оставаться в Джунгарской котловине и прилегающих районах непосредственно к северу, где предки самоедов также могли мигрировать по пути к среднему Енисею. На данном этапе я думаю, что сценарий контакта по этим линиям наиболее перспективен, хотя подробности должны оставаться предварительными."
https://brill.com/view/journals/ieul/10/1/article-p169_9.xml

[korn]

Мне удивительно как выводят динарик из Балкан. Всё указывает на классические схемы миграций со стороны Полесья.

I-Y3548. обозначены потомки этой и всех нижесходящих линий. I - BY128 нет в в Боснии. мало в Хорватии. распределение по странам соответствует маршруту к северу от Карпат. 3 ветви с большим количеством потомков не заставляют усомниться в перемещении в юго-западном направлении, никак не наоборот.



I- BY128



 I-Y4882



 I-PH908. 40% от всех динариков.



 I-BY142076. белорусская часть Полесья. Беларусь Чехия Словакия



I- B63



I-FT270447



и другие ответвления явно маркируют южный маршрут. там Греция, зато нет Хорватии, Боснии, Австрии. линии сходятся в Беларуси и Украине.

I-Y18331

[korn]

Про динарик давно уже писали, если бы он возник на Балканах,его потомков во множестве обнаружилось бы в Италии. Среди местной балканской знати популярным было, как сейчас из провинции в столицу, переезжать на ПМЖ в Римскую область. Там нет динарика, за исключением единичных случаев, вписываются в известные средневековые переселения славян на север Италии. I-BY128 с максимальной концентрацией в Словении 8%. Ветвь соответствует письменным источникам о славянах, археологии. Если бы действительно с древности на юге была, а не с 6 века, возникли бы девиации навроде поселений в той же Италии, Швейцарии. Ничего такого нет, строго славянский контекст.

[Ясенпень из Градунов]

Про динарик давно уже писали, если бы он возник на Балканах,его потомков во множестве обнаружилось бы в Италии. Среди местной балканской знати популярным было, как сейчас из провинции в столицу, переезжать на ПМЖ в Римскую область. Там нет динарика, за исключением единичных случаев, вписываются в известные средневековые переселения славян на север Италии. I-BY128 с максимальной концентрацией в Словении 8%. Ветвь соответствует письменным источникам о славянах, археологии. Если бы действительно с древности на юге была, а не с 6 века, возникли бы девиации навроде поселений в той же Италии, Швейцарии. Ничего такого нет, строго славянский контекст.

SnpTracker показывает место образования между Судетами и Карпатами. Не Бакланы, но и не Полесье

[korn]

SnpTracker показывает место образования между Судетами и Карпатами. Не Бакланы, но и не Полесье

Там просто славяне несколько застряли в ожидании исхода лангобардов.

[sergnasin]

Про динарик давно уже писали, если бы он возник на Балканах,его потомков во множестве обнаружилось бы в Италии. Среди местной балканской знати популярным было, как сейчас из провинции в столицу, переезжать на ПМЖ в Римскую область. Там нет динарика, за исключением единичных случаев, вписываются в известные средневековые переселения славян на север Италии. I-BY128 с максимальной концентрацией в Словении 8%. Ветвь соответствует письменным источникам о славянах, археологии. Если бы действительно с древности на юге была, а не с 6 века, возникли бы девиации навроде поселений в той же Италии, Швейцарии. Ничего такого нет, строго славянский контекст.

В Паннонии не было знати. Это классическая страна "свободного крестьянства" -- эльдорадо для вербовки солдат. А когда славяне ("иллирийские" или солдатские императоры) захватили власть в Римской империи в конце III в, Италия была уже захолустьем -- вся жизнь устремилось на восток, в Константинополь.

[korn]

В Паннонии не было знати. Это классическая страна "свободного крестьянства" -- эльдорадо для вербовки солдат. А когда славяне ("иллирийские" или солдатские императоры) захватили власть в Римской империи в конце III в, Италия была уже захолустьем -- вся жизнь устремилось на восток, в Константинополь.

И что. На Балканы то динарик попал. Пик образования новых линий пришёлся на 200 год. Остаётся как выкручиваться. Трупосожжение и население Паннонии вымыто миграциями? Нужен синтез дисциплин и вот явно славянские ветви соответствует накопленным знаниям об истории же славян. Паннонская версия это ещё в догенетический период в 60-е годы обоснована и она лишена смысла.

[Ясенпень из Градунов]

SnpTracker показывает место образования между Судетами и Карпатами. Не Бакланы, но и не Полесье

Там просто славяне несколько застряли в ожидании исхода лангобардов.

Может эти ребята на тот момент сами были "лангобардами"?

[korn]

SnpTracker показывает место образования между Судетами и Карпатами. Не Бакланы, но и не Полесье

Там просто славяне несколько застряли в ожидании исхода лангобардов.

Может эти ребята на тот момент сами были "лангобардами"?

Лангобарды германцы и у них всё другое. Там был цельный народ, следовавший всей толпой указаниям вождя. Славянская миграция происходила стихийно. Семьями, родами ехали кто куда.

[Ясенпень из Градунов]

Лангобарды германцы и у них всё другое. Там был цельный народ, следовавший всей толпой указаниям вождя. Славянская миграция происходила стихийно. Семьями, родами ехали кто куда.

Я о том, что они могли жить при лангобардах, быть подчиненной общностью. Лангобарды ушли, а они остались

[Penny]

Тот тохарский - это не тот тохарский 

Вы про какой тохарский, который у вас не тот? Я про тот, который в Таримском бассейне.:

"На основании археологических соображений предки тохаров могут быть связаны с афанасьевской культурой ±3300–2500  гг. до н.э. Если это верно, то это, вероятно, было самое северное местоположение допротохарского языка, ближайшее к области, где мог говорить допротосамодийский язык. Поскольку контакт между допротохарским и допротосамодийским языками мог быть более или менее географически связан с афанасьевской культурой, мы также могли бы ожидать временной связи."

" Поскольку мумии Таримского бассейна (2100–1700  гг. до н. э. ) не показывают никаких признаков афанасьевского происхождения (Чжан, Нин, Скотт и др. 2021), прибытие тохаров в Таримский бассейн могло произойти позже 1700  г. до н. э . До этого времени предки тохаров могли оставаться в Джунгарской котловине и прилегающих районах непосредственно к северу, где предки самоедов также могли мигрировать по пути к среднему Енисею. На данном этапе я думаю, что сценарий контакта по этим линиям наиболее перспективен, хотя подробности должны оставаться предварительными."
https://brill.com/view/journals/ieul/10/1/article-p169_9.xml

Исследователи Р. Келлог, Е. Швентнер, В. Краузе, В. Порциг, Э. Бенвенист отмечали особо тесные связи, объединяющие тохарский язык (ārsí-kučaññe) с фрако-фригийским, германским и балто-славянским[3]. Предполагаемое самоназвание псевдотохар — ārsí и kučaññe. Исходно псевдотохары занимали место в Таримской впадине, Ганьсу.

[korn]

Лангобарды германцы и у них всё другое. Там был цельный народ, следовавший всей толпой указаниям вождя. Славянская миграция происходила стихийно. Семьями, родами ехали кто куда.

Я о том, что они могли жить при лангобардах, быть подчиненной общностью. Лангобарды ушли, а они остались

Углеродный анализ поселений в Чехии указывает на пост-лангобардскую эпоху. Отдельные группы могли обосноваться ранее.

[Alone Coder]

"Фрако-фригийский" - это что за язык? Где словарь?

[Ясенпень из Градунов]

Углеродный анализ поселений в Чехии указывает на пост-лангобардскую эпоху. Отдельные группы могли обосноваться ранее.

Славянских поселений не обнаружено? Значит это могли быть не славяне. И речь не обязательно о территории Чехии. Это могла быть и Венгрия и Словакия

[Ясенпень из Градунов]