дДНК выявляет репродуктивный барьер, несмотря на общ. культуру аварского периода

[Asmat headhunter]

Это Паннония и Норик, самая вотчина древнепаннонского языка.

Один и тот же язык был в Паннонии и Норике? Сможете обосновать? А вдруг разные языки\диалекты?
А племена? Может, коренные норикские племена отдельная сущность от коренных паннонских племён?

[korn]

R-CTS1211 треть эрзян с этим субкладом. много австрийских авар на ветке. 22 и 3 венгерских. явно влияние славян.

Не понял, как вы эрзян с аварами увидели? И прямо вот датировки в 1 тыс. н.э.? или методом Нибелунга смотрим....

Эрзянов проверять требуется. Направление поисков любопытное. А вот с маркировкой авар почти наверняка славяне. В аутосомах набор кельты, балтик, восточно-европейский, скандинавский. Они переселились в каганат с территории современной Польши. Образцы не ранее второй половины 7 века. От 5 поколений вероятно смешение. Выводы примерно такие: процессы аккультурации среди славян зашкаливали. Пока всё. Эрзяне, Именьково на карандаше. М.б. первые славяне оттуда.

[Penny]

"Славянские племена мигрировали в Альпийскую область после ухода на запад лангобардов ( последнего германского племени) в 568 году и под давлением аваров основали славянское поселение в Восточных Альпах" - это безосновательные заявления в стиле "германцы ушли и отдали лебенсраум славянам".

Фракийские топонимы - это балтославяне, а не балты. Не понимаю, как можно путать балтославян с балтами. Для этого надо вообще ничего не читать по теме.

Что значит при чём тут Словения? Посмотрите на карту. Это Паннония и Норик, самая вотчина древнепаннонского языка.

Вы кого изучаете, языковое явление "славяне" или предков на своей территории? Это разные вещи. У славян, например, сам язык говорит, что была профессия "горшечник" (*gъrnьčarь), а вы до сих пор за лепную посуду держитесь. Какой-то хер из Берлина напел, а вы повторяете.

Ваши балтославяне - сферические кони в вакууме.

Я подправила историю от Алексахи, там есть место вашим иллирийцам:
Неолит Украина, степи
Ямная Украина, распад индо-евр.
Шнуровая керамика и боевых топоров, лесостепная зона, Чехия до 3000 д.н.э.
Полей погребальных урн Чехия, Богемско-моравский вариант, взаимодействие с кельто-иллирийской общностью, тут формировался славянский язык, потом миграция в Польшу
Лужицкая (Польша, Германия, Зап. Украина, миграция в Приднестровье) с 1300 д.н.э.
Высоцкая (смешанная с лужицкой) Западный Буг-Припять
Милоградская (Волынь), невры
Милоградская (Болота Припяти, сохранился пятачок слав. языка 20 кв. км), влияние балтов с культуры штрих. керамики
Зарубинецкая Полесская группа с конца 3 д.н.э.
Зубрицкая
Влияние Черняховской
Пражская (Волынь, особенно Зимнинское городище)
Оттуда во все стороны

Ну с гончарным делом так обстоит:
В разных странах гончарный круг начал использоваться с:

Месопотамия, Древний Египет, Индия — 4-е — 2-е тыс. до н. э.;
Иран, Средняя Азия, Греция, Китай — 2-е тыс. до н. э.;
Западная Европа — Гальштатская и Латенские культуры I тыс. до н. э.
Восточная Европа — Пшеворская (II век до н. э.) и Черняховская культура (III век). Однако с приходом славян Пражской культуры гончарный круг забывается и появляется вновь лишь в VIII веке (Лука-Райковецкая культура)
Скандинавия — XII век;

Отсталыми были славяне. Никак не получается придать им высокую культуру. Как они  до такой жизни дошли, живя прямо среди римлян?

[korn]

Вы кого изучаете, языковое явление "славяне" или предков на своей территории? Это разные вещи. У славян, например, сам язык говорит, что была профессия "горшечник" (*gъrnьčarь), а вы до сих пор за лепную посуду держитесь. Какой-то хер из Берлина напел, а вы повторяете.

Хер грубовато, хотя бы хреном прозвали. Всё это к периоду до 800 года. Пражская культура 5-6 века. Т.е. ваш аргумент с горшком додуман.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Slavic_language

Средний общеславянский (ок. 600–800 гг.): стадия с самыми ранними идентифицируемыми диалектными различиями. Продолжались быстрые фонологические изменения, наряду с массивным расширением славяноязычной области. Хотя некоторые диалектные вариации существовали, большинство звуковых изменений все еще были единообразными и последовательными в своем применении. К концу этой стадии гласные и согласные фонемы языка были в значительной степени такими же, как те, которые все еще встречаются в современных языках. По этой причине реконструированные «праславянские» формы, обычно встречающиеся в научных трудах и этимологических словарях, обычно соответствуют этому периоду.

[Daemon2017]

Однако с приходом славян Пражской культуры гончарный круг забывается и появляется вновь лишь в VIII веке (Лука-Райковецкая культура)

Отсталыми были славяне. Никак не получается придать им высокую культуру. Как они  до такой жизни дошли, живя прямо среди римлян?

Блистательно! Вы только что, имея правильные данные, сделали правильный вывод: Пражане - не славяне, т.к. не знали орудий труда, известных славянам, а значит не говорили по-славянски Помимо этого, они еще и не называли себя славянами: в областях их концентрации (Прага, Могила, Корчак и пр.) нет племен, которые бы звались славянами.

[Alone Coder]

"Кельто-иллирийская общность" - что это такое? А "римско-тюркская общность" была?
И где в этой схеме 150 заимствований из латыни, 100% славянизмов среди древнепаннонской лексики, имеющей античное толкование, и отсутствие уникальных северных архаизмов?
И где объяснение языкового разрыва с балтами, живущими в тех же местах?

[korn]

"Кельто-иллирийская общность" - что это такое? А "римско-тюркская общность" была?
И где в этой схеме 150 заимствований из латыни, 100% славянизмов среди древнепаннонской лексики, имеющей античное толкование, и отсутствие уникальных северных архаизмов?
И где объяснение языкового разрыва с балтами, живущими в тех же местах?

Вероятно речь идёт о неправильном вами трактование источников. Как обычно.

[korn]

Однако с приходом славян Пражской культуры гончарный круг забывается и появляется вновь лишь в VIII веке (Лука-Райковецкая культура)

Отсталыми были славяне. Никак не получается придать им высокую культуру. Как они  до такой жизни дошли, живя прямо среди римлян?

Блистательно! Вы только что, имея правильные данные, сделали правильный вывод: Пражане - не славяне, т.к. не знали орудий труда, известных славянам, а значит не говорили по-славянски Помимо этого, они еще и не называли себя славянами: в областях их концентрации (Прага, Могила, Корчак и пр.) нет племен, которые бы звались славянами.

Пост выше прочитать никак? Праславянские формы датированы 7-8 веками. Слово "гончар" у славян могло появится году в 750-м.

[Alone Coder]

В 750-м году славяне уже жили от Вагрии до Изборска. Через какой интернет-форум они передавали друг другу новые модные словечки?

[korn]

В 750-м году славяне уже жили от Вагрии до Изборска. Через какой интернет-форум они передавали друг другу новые модные словечки?

Приезжали люди, к примеру, по делам торговым. Может чуть раньше. В 550 году. Когда ещё праславянский ареал недостаточно широк.

2. Ранний общеславянский или просто ранний славянский (ок. 300–600): Ранняя, однородная стадия общеславянского, но также начало более длительного периода быстрых фонологических изменений. Поскольку нет диалектных различий, которые можно реконструировать из этого периода или более раннего, это период, для которого можно реконструировать единого общего предка (то есть «собственно праславянский»).

4. Поздний общеславянский (ок. 800–1000 гг., хотя, возможно, до ок. 1150 г. в Киевской Руси , на крайнем северо-востоке): последняя стадия, на которой весь славяноязычный регион все еще функционировал как единый язык, при этом звуковые изменения обычно распространялись по всей территории, хотя часто со значительными диалектными различиями в деталях.
--------

Кроме того, Эврика! Даже если своего круга не было. Знали такие дела есть у других. Кто то из своих таки гончарным ремеслом баловался. И у пражан были вкрапления с иных культур.

[Daemon2017]

2. Ранний общеславянский или просто ранний славянский (ок. 300–600): Ранняя, однородная стадия общеславянского, но также начало более длительного периода быстрых фонологических изменений. Поскольку нет диалектных различий, которые можно реконструировать из этого периода или более раннего, это период, для которого можно реконструировать единого общего предка (то есть «собственно праславянский»).

4. Поздний общеславянский (ок. 800–1000 гг., хотя, возможно, до ок. 1150 г. в Киевской Руси , на крайнем северо-востоке): последняя стадия, на которой весь славяноязычный регион все еще функционировал как единый язык, при этом звуковые изменения обычно распространялись по всей территории, хотя часто со значительными диалектными различиями в деталях.

Спасибо за копипасту из АнВики, но это членение из статьи Кортланда 1994 года - т.е. даже до работ Дыбо, Николаева и Замятиной по славянской акцентуации! Учитывая скорость развития лингвистики, это не статья, а окаменелость статьи
По Кушнаревичу (2015) славянский распался около 100 года н.э., по Касьяну (2021) - между 1 и 300 годами н.э. с матожиданием =100 году.

[sergnasin]

Пражская культура это и есть то население, которое Шпайдель обозначил как раннесредневековых поляков (49% венгерских скифов и 45% литвы железного века), то есть славяно-балтские метисы. В областях расселения исторических "склавинов" (Подунавье, Балканы) пражской культуры нет. И что-бы полесская школа не мудрила, связать пражскую культуру со "склавинами" невозможно.

Значит "склавины" - это те самые, кого Шпайдель обозначил как население римской Паннонии (50% венгерских скифов, 50% императорского Рима по Шпайделю), то биш паннонцы.

[wave48]

Пражская культура это и есть то население, которое Шпайдель обозначил как раннесредневековых поляков (49% венгерских скифов и 45% литвы железного века), то есть славяно-балтские метисы. В областях расселения исторических "склавинов" (Подунавье, Балканы) пражской культуры нет. И что-бы полесская школа не мудрила, связать пражскую культуру со "склавинами" невозможно.

Значит "склавины" - это те самые, кого Шпайдель обозначил как население римской Паннонии (50% венгерских скифов, 50% императорского Рима по Шпайделю), то биш паннонцы.

Такое мог сделать только недоучка или враг своей нации. Или же Сергей все перепутал и повторять трюки Коломейцева пробует. Неудачно, ибо у него и Шпайделя нет современных технологий и поэтому вам придется вечно воровать идеи более успешных исследователей, 

[wave48]

Ваши балтославяне - сферические кони в вакууме.

Алексаха между прочим вполне себе оказался в шаге от понимания того кто такие пробалтославяне. Но не сделал его

[Penny]

Пражская культура это и есть то население, которое Шпайдель обозначил как раннесредневековых поляков (49% венгерских скифов и 45% литвы железного века), то есть славяно-балтские метисы. В областях расселения исторических "склавинов" (Подунавье, Балканы) пражской культуры нет. И что-бы полесская школа не мудрила, связать пражскую культуру со "склавинами" невозможно.

Значит "склавины" - это те самые, кого Шпайдель обозначил как население римской Паннонии (50% венгерских скифов, 50% императорского Рима по Шпайделю), то биш паннонцы.

Ну вот про склавинов из англ. вики https://en.wikipedia.org/wiki/Sclaveni
Склавены ( лат . Sclaveni ) или Sklabenoi ( различные формы в греческом языке ) были ранними славянскими племенами, которые совершали набеги, вторгались и селились на Балканах в раннем Средневековье и в конечном итоге стали одними из прародителей современных южных славян .
Склавены имели схожие, если не идентичные, обычаи и культуру с антами. Они были тщательно описаны такими летописцами, как Прокопий и Маврикий, чьи труды вносят большой вклад в наше понимание этих двух ранних славянских народов.

Поселения строились в труднодоступных лесах, озерах и болотах, поскольку на них было трудно напасть, с выходами во многих направлениях для побега. Они выращивали много культур, особенно просо, но также имели скот разных видов. Морис восхваляет их терпимость к дискомфорту, когда это было необходимо, и преданность замужних женщин своим мужьям.
Производный греческий термин Sklavinia(i) ( Σκλαβινίαι ; лат. Sclaviniae ) использовался для славянских племён в Византийской Македонии и на Пелопоннесе; эти славянские территории изначально находились вне византийского контроля. [ 4 ] Однако к 800 году этот термин также относился конкретно к славянским мобильным военным колонистам, которые селились в качестве союзников на территориях Византийской империи. Славянские военные поселения появились на Пелопоннесе , в Малой Азии и Италии
Ученый Михель Казанский определил пражскую культуру VI века и группу Суков-Дзедзице как археологические культуры склавенов, а культуру Пеньковка идентифицировал как культуру антов. [ 5 ] Первый славянский набег к югу от Дуная был зарегистрирован Прокопием (писавшим в середине VI века н. э.), который упоминает нападение антов, «которые живут рядом со склавенами», вероятно, в 518 году. [ 6 ] [ 7 ] В 530-х годах император Юстиниан, по-видимому, использовал политику «разделяй и властвуй » , и склавены и анты упоминаются как сражающиеся друг с другом. [ 8 ]

Склавины такие же привыкшие к дискомфорту болотные жители, как и анты.