дДНК аваров, славян, формирование этноса

[Asmat headhunter]

Причем у всех - есть же сейчас этнические немцы с корнями из В.Пруссии с этой гаплой.

Повторюсь, что это могут быть и потомки восточных балтов Пруссии - прусских литовцев и курсениеков.
То есть, надо с генеалогиями этих людей разбираться, потомки каких балтов они.

[wave48]

От них осталась только гидронимия и, насколько я  помню, в книге Топорова и Трубачева о гидронимии Верхнего Поднепровья ничего об ее западнобалтийском характере не говорится.

Как вариант, просто условно периферийная архаика, и тогда днепровские балты были равноудалены и от периферийных пруссо-ятвягов, и от центральных летто-литовцев.

В любом случае, у них были руки и ноги. Следовательно и генетика. И пока не будет ясного ответа почему у славян, которые якобы являются "переродившимися" днепровскими балтами нет в генах Y-гаплогруппы N, сторонникам  "полесской " теории лучше просто помалкивать.

Все прочие доказательства будут напоминать рассуждения Корна который выдает что-то наподобие:

Кит это рыба!!! Живет в воде, Нет рук и ног. С виду - та же рыба. На суше жить не может. На млекопитающих: собак, кошек и мышек вообще не похож. У него есть молочные железы? Ну и что? На основании одного признака нельзя судить о принадлежности животного к виду и потом -- это единственное сходство кита с млекопитающими. Легкие вы говорите? Так легкие есть у птиц, если есть легкие, это не значит, что млекопитающее? И где доказательства, что у кита есть молоко? Я ни разу не видел, чтобы продавалось китовое молоко, хотя продают даже кокосовое. Вы всерьез считаете, что кокосовая пальма тоже млекопитающее? Хи-хи-хи, ха-ха-ха.
Права только традиционная наука -- чудо-юдо-рыба -- это кит. А кто думает иначе, тот фрик и неуч.

Не, про Горыныча в болоте у него было прикольно. 

А кто сказал что у балтов была N?  Вот люди в статье пишут знаете что - N была у готов.      Докажите пожалуйста обратное уважаемые ученые.


The Finnic Peoples of Russia: Genetic Structure Inferred from Genome-Wide and Y-Chromosome Data
https://www.mdpi.com/2073-4425/15/12/1610

[Камарицкий]

Причем у всех - есть же сейчас этнические немцы с корнями из В.Пруссии с этой гаплой.

Повторюсь, что это могут быть и потомки восточных балтов Пруссии - прусских литовцев и курсениеков.
То есть, надо с генеалогиями этих людей разбираться, потомки каких балтов они.

не конструктивно! - тогда нужно разбираться и с родословными людей 6 века - вдруг они тоже залетные?

[sergnasin]

Это же Западная Пруссия по немецким административным границам.

И какие прусские племена там жили до немцев?
Пруссы вроде только к востоку от Вислы жили, т. е. территории к западу от Вислы - это уже немецкий новодел.

В начале XIV в. Тевтонский Орден захватил восточную часть Поморья (с Гданьском- Данцигом), Висла перестала быть государственной границей. Разумно предположить, что повышенный по сравнению с прочей Польшей (кроме ятвяжского Подляшья) уровень N связан с инфильтрацией в Поморье населения из Восточной Пруссии.

Вообще утомляют эти бесконечные "допущения" "традиционной науки". Пражская культура зародилась в Полесье, рядом с территорией киевской культуры, но из последней не выводится.
Славяне это потомки балтов, но генетика у них не балтская.
Наибольшая плотность динарика на Балканах, к северу от Карпат его доля резко падает, но его принесли на юг славяне пришедшие из-за Карпат.
Славяне жили вдали от гор, но слова "гора" им известно.
Римляне не знали славян, иначе назвали бы их по имени, но римляне знали кто такие "эллины", несмотря на то что называли их греками.
Иордан выводящий готов из Скандинавии прав, потому что в Скандинавии есть области носящие имя готов (Готланд, Гёталанн), Нестор выводящий славян с Дунвя -- лжец, хотя только там есть области называющиеся Словения, Славония и Словакия.
Славяне знали граб, но не знали бук, поскольку у них не было особого слова для названия последнего. Германцы знали и бук и граб, хотя оба дерева называют одним словом Buche.
Cлавяне жили вне области распространения тиса, поскольку перенесли его название на иву. Немцы перенесли одно из название дуба на ель (Tanne), а англичане другое -- на пихту (fir), но германцы конечно же жили внутри дубогоо ареала
Славяне не знали пихты, хотя есть общеславянское название этого дерева "ель"  и только часть восточных славян (русские и белоруссы) перенесли, под влиянием ассимилированных ими балтов, название это дерева на то, что  все славяне зовут смерком и пр.

Таковы "основы" полесской теории происхождения славян.

Иногда закрадывается подозрение, может  немцы действительно правы, что славяне -- "унтерменьши", потому-что когда отечественные ученые и любители интеллектуалы повторяют подобного рода "аксиомы", возникает ощущение что к самостоятельной мыслительной деятельности наши соотечественники еще не готовы.

[Asmat headhunter]

Разумну предположить, что повышенный по сравнению с прочей Польшей (кроме ятвяжского Подляшья) уровень N связан с инфильтрацией в Поморье населения из Восточной Пруссии.

Субклады хорошо бы уточнить в тех местах. А то вдруг окажутся потомками готов каких-нибудь.

[Asmat headhunter]

Нестор выводящий славян с Дунвя -- лжец, хотя только там есть области называющиеся Словения, Славония и Словакия.

Арабы знали какую-то Славию, не на Дунае же она была...

[korn]

От них осталась только гидронимия и, насколько я  помню, в книге Топорова и Трубачева о гидронимии Верхнего Поднепровья ничего об ее западнобалтийском характере не говорится.

Как вариант, просто условно периферийная архаика, и тогда днепровские балты были равноудалены и от периферийных пруссо-ятвягов, и от центральных летто-литовцев.

В любом случае, у них были руки и ноги. Следовательно и генетика. И пока не будет ясного ответа почему у славян, которые якобы являются "переродившимися" днепровскими балтами нет в генах Y-гаплогруппы N, сторонникам  "полесской " теории лучше просто помалкивать.

Все прочие доказательства будут напоминать рассуждения Корна который выдает что-то наподобие:

Кит это рыба!!! Живет в воде, Нет рук и ног. С виду - та же рыба. На суше жить не может. На млекопитающих: собак, кошек и мышек вообще не похож. У него есть молочные железы? Ну и что? На основании одного признака нельзя судить о принадлежности животного к виду и потом -- это единственное сходство кита с млекопитающими. Легкие вы говорите? Так легкие есть у птиц, если есть легкие, это не значит, что млекопитающее? И где доказательства, что у кита есть молоко? Я ни разу не видел, чтобы продавалось китовое молоко, хотя продают даже кокосовое. Вы всерьез считаете, что кокосовая пальма тоже млекопитающее? Хи-хи-хи, ха-ха-ха.
Права только традиционная наука -- чудо-юдо-рыба -- это кит. А кто думает иначе, тот фрик и неуч.

Что вы поясничаете. N вообще элементарно выводится. В Польше частота 4,29%, при том на северо-востоке живут ассимилированные ятвяги, пруссы, литовцы и белорусы, отхватившие N. Сами же отметили в Подляшье частота 14%. Этот ваш аргумент, у всех балтов должна быть гаплогруппа N недалёкий скажем. Финно-угры явно выбирали заболоченные места, где кроме сельского хозяйства можно было промышлять собирательством.

Вроде совпадает. Аккурат в болота залезли.





Рамсарская конвенция о водно-болотных угодьях — это международный договор по сохранению и устойчивому использованию водно-болотных угодий , [ 1 ] т. е. для предотвращения прогрессирующего посягательства на водно-болотные угодья и их утраты в настоящее время и в будущем, признавая основные экологические функции водно-болотных угодий и их экономическую, культурную, научную и рекреационную ценность. [ 2 ] С момента вступления конвенции в силу в Польше 22 марта 1978 года обозначение водно-болотных угодий международного значения было применено к тринадцати местам в стране, которые в совокупности образуют территорию площадью 145 075 га (358 490 акров). [ 3 ] [ 4 ]

[korn]

Пруссы жили в болотах. Почему финно-угры до Полесья не добрались, вот не додумались. Ниже Налибокская, Беловежская пущи. По каким то причинам экспансия дальше реки Нёман не прошла.

https://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br_3/frametext4.htm

Недалеко от области славян находятся, насколько нам известно, три примечательных острова. Первый из них называется Фембре. Он лежит напротив вагров, так что его, как и Лолланн, можно видеть из Ольденбурга. Другой остров расположен напротив вильцев. Им владеют раны [или руяне], могучее славянское племя. По закону без учёта их мнения не принимают ни одного решения по общественным делам. Их так боятся по причине их близости к богам, вернее, к демонам, поклонению которым они преданы более прочих. Оба острова переполнены пиратами и безжалостными разбойниками, которые не щадят никого из приезжих. Ибо всех, кого другие пираты обычно продают, эти убивают. Третий остров зовётся Земландией, и расположен по соседству с русью и поляками; населяют его самбы или пруссы, люди весьма доброжелательные, которые спешат на помощь тем, кто терпит бедствие на море или подвергается нападению пиратов. Они очень низко ценят золото и серебро, а иноземных мехов, тлетворный дух которых породил в наших землях губительный яд гордыни, у них в избытке. Этих [мехов] у них – как грязи, к нашей, полагаю, погибели, ибо мы всеми правдами и неправдами стремимся к куньему кафтану, словно к высшему блаженству. Так вот, за шерстяные одежды, которые мы называем фальдонами, они дают столь драгоценных куниц. Можно было бы указать и много другого в нравах этих людей, достойного похвалы, если бы только они уверовали во Христа, проповедников которого они ныне жестоко преследуют. Именно у них был увенчан мученичеством сиятельный чешский епископ Адальберт. И, хотя всё прочее они делят с нами, у них вплоть до сегодняшнего дня запрещён доступ к священным рощам и источникам, которые, как они полагают, оскверняются приближением христиан. Они употребляют в пищу мясо вьючных животных, используют в качестве питья их молоко и кровь, так что, говорят, даже пьянеют. Эти люди зеленоглазы, краснолицы и длинноволосы. К тому же они, затерянные в непроходимых болотах, не желают терпеть над собой никакого господина.

[korn]

Институт животноводства?) Корн можете мне не отвечать)Хорошая компания у вас сбивается)Профи

Может и не она. Продвинутый юзер подобие Srkz. Старательно постит графики. Так вот около генетическое сообщество Столяреку не доверяет, за исключением пары адептов польского автохтонизма.

11-02-2024, 10:52 AM
(11-02-2024, 10:13 AM)амброн написал:
Радко

Когда работа Гретцингера будет опубликована, мы увидим, какие образцы и статистические программы он использовал. Принцип науки как метода исследования материальной истины — повторяемость результата, а интерпретация результата — творчество автора.

Они сравнили около 10 польских памятников 200-600 гг. н. э. с примерно 20 польскими памятниками 600-1200 гг. н. э., а также дополнительные дополняющие памятники из соседних стран.
Методология хорошо известна из предыдущих публикаций, например, контролируемые модели смешивания с использованием CNE, NOR, CWE и BAL в качестве референтных популяций, показывающих резкое изменение в происхождении.
Как вы правильно говорите, результаты должны быть повторяемыми, а выводы должны быть убедительными. Выводы Столарека, к сожалению, не убедительны, просто взгляните на опубликованные отчеты коллег.

https://genarchivist.net/showthread.php?pid=39682

[korn]

PCA от хорвата I2 - A815. То что придало смелости Шпайделю вывести ранних славян из железного века Литвы. По сути достоверных образцов не существует, исследователи ориентировались на присуствие у ранних славян северо-восточно европейского компонента. Получилось то что получилось. 9-10 века там уже соответственно классической (полесской!) теории.





https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1227&page=65

[Daemon2017]

а у германцев не восстанавливается даже слово "мясо" - во всех трёх ветвях разное.

Особенно учитывая, что прагерманский - это сборная солянка с тремя разными теориями субстрата (не исключено, что верны все три), сдобренная слоем кельтизмов непонятной толщины.

А если предположить, что германский язык - результат языкового союза 3 ИЕ-языков и распотрошить его на 3 языка, то будет ли хоть 1 из этих 3 языков ближе к прабалтославянскому, чем к праиталокельтскому?

Веточка R-Z282-Z284 происходит из  земель свеев - Южной Скании, откуда распространилась на всю Сканию, Финку и в ВБ, а вот в землях германцев, т.е. на континенте, ее почти нет (т.е. племена за Рейном имеют независимое происхождение), как и нет ее в землях готов, включая Готланд (т.е. готы были именно с острова Готланда, а не с материка Геталанда, как теоретизируют некоторые) - даже в землях данов, которых по языку относят к свеям, ее с гулькин нос. Но она в родстве с R-Z282-Z280, R-Z282-M458, которых дофига у балтославян - отразилось ли это как-то в языковом плане?

[Камарицкий]

Веточка R-Z282-Z284 происходит из  земель свеев - Южной Скании, откуда распространилась на всю Сканию, Финку и в ВБ, а вот в землях германцев, т.е. на континенте, ее почти нет

z284 попала в Скандинавию давным давно. Еще в первый "поход" шнуровиков вдоль балтийского моря.
А германский язык скорее всего "прибыл" туда с эрбинами чуть позже - во времена всяких латенов и тп.
Скорее всего именно тогда в Скандинавию и попали I1 - из Европы.

А говорили зет-скандинавы  на каком то шнуровом языке 
Вот только какой он был - мы видимо не узнаем.

[Gorr]

1.допустим родина балтославян это калининград.
2.попадание балтославян из калининграда в вильнюс  витебск и киев видно по восточному пути.
3.не понятно как(путь) балтославяне попали в калининград.
При балканской версии (кишапоштаг)древний янтарный путь идет по рейну и только потом на восток.Это слишком криво.и там германокельты,а не балтославяне.
Если иллирийцы к 1200 году д.н.э балтославян вытесяняли из балкан на балтику,то не понятно по какому коридору  балты отходили.

[Alone Coder]

А можно просто тихо и печально протащить балтославян из Малой Азии, во Фракию, потом разделить и опять тихо и печально подвинуть славян в Паннонию, а балтов в Полесье. Но это же скучно будет, нужен экшон!

[Gorr]

А можно просто тихо и печально протащить балтославян из Малой Азии, во Фракию, потом разделить и опять тихо и печально подвинуть славян в Паннонию, а балтов в Полесье. Но это же скучно будет, нужен экшон!

Ага.Под покровом ночи беларусские партизаны не замечанными прошли тропами...
В кино сколько хотите можете тихо притащить.
А тут надо показывать  следы  лингвистические.
археологические.
исторические.
генетические.