дДНК аваров, славян, формирование этноса

[Камарицкий]

Жители Тохаристана - это настоящие тохары, а носители тохарских языков таримского бассейна - это псевдотохары, которых так назвали по ошибке.

Ну так скорей всего про всех можно сказать - ой, ошибочка вышла, не так назвали.
А вдруг славяне псевдославяне? Вдруг надо переименовать славянскую группу в антскую?

просто они там перезапутались - что куда.
теория масса - и все притягивают за уши все что можно
то у них тохары то псевдотохары то псевто псевдо не тохары
посмотрел - там вообще основная письменность - 8 века датируется
ни о какой древности в тысячелетия и слов нет
но тянут за уши и смущают неокрепшие умы пытливых неофитов

[wave48]

Жители Тохаристана - это настоящие тохары, а носители тохарских языков таримского бассейна - это псевдотохары, которых так назвали по ошибке.

Ну так скорей всего про всех можно сказать - ой, ошибочка вышла, не так назвали.
А вдруг славяне псевдославяне? Вдруг надо переименовать славянскую группу в антскую?

просто они там перезапутались - что куда.
теория масса - и все притягивают за уши все что можно
то у них тохары то псевдотохары то псевто псевдо не тохары
посмотрел - там вообще основная письменность - 8 века датируется
ни о какой древности в тысячелетия и слов нет
но тянут за уши и смущают неокрепшие умы пытливых неофитов

Эти мумии ближайшие родственники ботайцев и, значит, ANE.       Поэтому все просто. Язык псевдотохар, известный как тохарский - это изолят со времен ANE.  Естественно принявший в себя индоевропейские и прочие заимствования.    Если его от них почистить можно обнаружить тот самый борейский язык.  Таки вот дела. 

[sergnasin]

В Паннонии не было знати. Это классическая страна "свободного крестьянства" -- эльдорадо для вербовки солдат. А когда славяне ("иллирийские" или солдатские императоры) захватили власть в Римской империи в конце III в, Италия была уже захолустьем -- вся жизнь устремилось на восток, в Константинополь.

И что. На Балканы то динарик попал. Пик образования новых линий пришёлся на 200 год. Остаётся как выкручиваться. Трупосожжение и население Паннонии вымыто миграциями? Нужен синтез дисциплин и вот явно славянские ветви соответствует накопленным знаниям об истории же славян. Паннонская версия это ещё в догенетический период в 60-е годы обоснована и она лишена смысла.

Вы рассуждаете с таким апломбом, как будь-то у вас на руках целая пачка древних образцов динарика из Полесья. Вода вообще то течет сверху вниз. И когда начинают доказывать, что динарик прибыл с Украины, где его процентов 20, в Боснию и Хорватию, где его под 70%, в ответ можно только пожать плечами. Христос мог превратить воду в вино, а в реальной жизни это невозможно. 20% раствор разбавить до 70% -- это же додуматься надо! Научная фантастика.

Ваша теория, гаремная находятся в гротескной зависимости от находок на кладбище. Какие доказательства динарик возник в Паннонии? Их нет и не будет. Тоже Коломийцева. На аварских кладбищах обнаружены 3 субклада динарика. Надо ещё 497. Понятно их никогда не найдут и в Азии тоже.

Есть общие соображения. Гаплогруппа I2a - западное, европейское явление. И "динарик", таким образом -- тоже. Зачем тащить его куда-то на восток, в Монголию, как делает Нибелунг, или в Полесье, как делаете вы, чтобы вернуть его обратно в Европу вместе со славянами?

Славяне -- это смесь двух популяций: восточноевропейской (R1a) и западноевропейской (I), балты - восточноевропейской (R1a) и азиатской (N). Поскольку у славян нет N, их прародина автоматически вылетает из зоны балтской гидронимии и балтских лесных культур раннего железного века, то есть из бассейна Днепра, включая Полесье.

[Камарицкий]

В Паннонии не было знати. Это классическая страна "свободного крестьянства" -- эльдорадо для вербовки солдат. А когда славяне ("иллирийские" или солдатские императоры) захватили власть в Римской империи в конце III в, Италия была уже захолустьем -- вся жизнь устремилось на восток, в Константинополь.

И что. На Балканы то динарик попал. Пик образования новых линий пришёлся на 200 год. Остаётся как выкручиваться. Трупосожжение и население Паннонии вымыто миграциями? Нужен синтез дисциплин и вот явно славянские ветви соответствует накопленным знаниям об истории же славян. Паннонская версия это ещё в догенетический период в 60-е годы обоснована и она лишена смысла.

Вы рассуждаете с таким апломбом, как будь-то у вас на руках целая пачка древних образцов динарика из Полесья. Вода вообще то течет сверху вниз. И когда начинают доказывать, что динарик прибыл с Украины, где его процентов 20, в Боснию и Хорватию, где его под 70%, в ответ можно только пожать плечами. Христос мог превратить воду в вино, а в реальной жизни это невозможно. 20% раствор разбавить до 70% -- это же додуматься надо! Научная фантастика.

Ваша теория, гаремная находятся в гротескной зависимости от находок на кладбище. Какие доказательства динарик возник в Паннонии? Их нет и не будет. Тоже Коломийцева. На аварских кладбищах обнаружены 3 субклада динарика. Надо ещё 497. Понятно их никогда не найдут и в Азии тоже.

Есть общие соображения. Гаплогруппа I2a - западное, европейское явление. И "динарик", таким образом -- тоже. Зачем тащить его куда-то на восток, в Монголию, как делает Нибелунг, или в Полесье, как делаете вы, чтобы вернуть его обратно в Европу вместе со славянами?

Славяне -- это смесь двух популяций: восточноевропейской (R1a) и западноевропейской (I), балты - восточноевропейской (R1a) и азиатской (N). Поскольку у славян нет N, их прародина автоматически вылетает из зоны балтской гидронимии и балтских лесных культур раннего железного века, то есть из бассейна Днепра, включая Полесье.

I2 - не динарик конечно - постоянно присутствует в ЦЕ и ВЕ - в разных культурах, от самых ранних охотников до смешения с фермерами - и эта ветка могла "присоединиться" в любом месте. "заворачивать" все в припятские болота, по которым ВООБЩЕ нет данных - это очень странно. Кроме фанатизма  - ничем не объяснить.

[Gorr]

А как угорские племена продвинулись к морю, перемешавшись с балтами и финнами. Также славяне, это не так сложно экспансию совершить. Климат не обязательно значимым фактором выступал. Сначала германцы, потом славяне переместились к границам империи с первостепенной задачей пограбить.

Абсолютно не понятно почему балтославяне в какой то момент решили осесть в беларуссии,размножались там  интенсивно и а безопасности и только потом стали резко распостранятся по всем сторонам.
Не понятно в совеременной географии и в современных климатических кординатах.
Но этот вопрос получает ответ например в такой географии где уровень моря выше на 120 метров .

https://ibb.co/rG16dxWY

Тут можно вспомнить что Диоклетиан перенес столицу из Рима в Милан в 286 году.просто Рим утонул...

[Alone Coder]

Всё было наоборот.
Каспий:
Есть пять свидетельств о грибовидной форме Каспийского моря (юг больше), в т.ч. Иордан 6 в. Стена Дербента построена Хосровом I Ануширваном (531-579 гг.), она сейчас частично под водой.
Атлантика:
В 6 веке зафиксированы легенды об утонувших островах (kingdoms) на западном и северном побережье Уэльса. там до сих пор банки и косы. острова на западе отмечены на карте 1355-1366 https://www.youtube.com/watch?v=9onpcWYGcy0
Средиземное море:
В I веке на месте италийского поселения император Октавиан Август заложил военный порт Классис. Вокруг порта вырос римский город. Береговая линия моря постепенно отодвигалась на восток из-за ила и песка, приносимого рекой По. Византийский историк Иордан в середине VI века писал, что на месте порта Классис он увидел не мачты, а яблони.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Равенна

Рим никогда никуда не утопал, в Liber Pontificalis сплошная история с I века (первая известная редакция - IV век, дальше постепенно дополнялось до XV века).

[korn]

А как угорские племена продвинулись к морю, перемешавшись с балтами и финнами. Также славяне, это не так сложно экспансию совершить. Климат не обязательно значимым фактором выступал. Сначала германцы, потом славяне переместились к границам империи с первостепенной задачей пограбить.

Абсолютно не понятно почему балтославяне в какой то момент решили осесть в беларуссии,размножались там  интенсивно и а безопасности и только потом стали резко распостранятся по всем сторонам.
Не понятно в совеременной географии и в современных климатических кординатах.
Но этот вопрос получает ответ например в такой географии где уровень моря выше на 120 метров .

Ну вот они там осели, как то получилось. И даже когда размножились, готы, например, не выпускали. Гуннское нашествие расчистило путь. Вслед за климатом ваш новый наброс, как и superrug предложил гипотезу экспансия славян связано с рожью. Кушали ржаной хлеб, окрепли и подались в далёкие края. Всё на шатких основаниях.

[Gorr]

Лангобарды в конце 6 века перевели столицу из Милана в Павию.допустим вода отошла на 60 метров.


Уровень на +60.
Простор для развертывания.

[korn]

Финноязычные VL29 двигались по территории России на запад. ... И примерно там же чуть позже родился L1025, близкий потомок L550.

Причём здесь финно угры и N1c?

На западных Балканах резко снижается разнообразие субкладов и это в подтверждение [того, что] исходная область миграций возле припятских болот.

Возле - это Польша?
У вас получается почти так, как у Нибелунга - тот приводил длиннющие цитаты из своих книг, мол, разбирайтесь сами. Вы сыпите таблицами с тем же результатом.

В предыдущих постах обосновал почему не Балканы. Это динарик в Римской империи. Девиации вне славянского контекста. Ничего это нет. В Польше динарика много меньше запада Украины и юга Беларуси. А вы как то фрагментарно запоминаете. Не удаётся цельно захватить контекст.

[Gorr]

Всё было наоборот.
Каспий:
Есть пять свидетельств о грибовидной форме Каспийского моря (юг больше), в т.ч. Иордан 6 в. Стена Дербента построена Хосровом I Ануширваном (531-579 гг.), она сейчас частично под водой.
Атлантика:

Посмотрите лучше где стена Дербента и крепость перекрывает путь через каспий.

[Alone Coder]

Морская часть стены заходит на 500 метров в море, запирая вход в гавань. Всё море она перегородить не может, а проход вдоль берега перегораживает замечательно.

[korn]

В Паннонии не было знати. Это классическая страна "свободного крестьянства" -- эльдорадо для вербовки солдат. А когда славяне ("иллирийские" или солдатские императоры) захватили власть в Римской империи в конце III в, Италия была уже захолустьем -- вся жизнь устремилось на восток, в Константинополь.

И что. На Балканы то динарик попал. Пик образования новых линий пришёлся на 200 год. Остаётся как выкручиваться. Трупосожжение и население Паннонии вымыто миграциями? Нужен синтез дисциплин и вот явно славянские ветви соответствует накопленным знаниям об истории же славян. Паннонская версия это ещё в догенетический период в 60-е годы обоснована и она лишена смысла.

Вы рассуждаете с таким апломбом, как будь-то у вас на руках целая пачка древних образцов динарика из Полесья. Вода вообще то течет сверху вниз. И когда начинают доказывать, что динарик прибыл с Украины, где его процентов 20, в Боснию и Хорватию, где его под 70%, в ответ можно только пожать плечами. Христос мог превратить воду в вино, а в реальной жизни это невозможно. 20% раствор разбавить до 70% -- это же додуматься надо! Научная фантастика.

Ваша теория, гаремная находятся в гротескной зависимости от находок на кладбище. Какие доказательства динарик возник в Паннонии? Их нет и не будет. Тоже Коломийцева. На аварских кладбищах обнаружены 3 субклада динарика. Надо ещё 497. Понятно их никогда не найдут и в Азии тоже.

Есть общие соображения. Гаплогруппа I2a - западное, европейское явление. И "динарик", таким образом -- тоже. Зачем тащить его куда-то на восток, в Монголию, как делает Нибелунг, или в Полесье, как делаете вы, чтобы вернуть его обратно в Европу вместе со славянами?

Славяне -- это смесь двух популяций: восточноевропейской (R1a) и западноевропейской (I), балты - восточноевропейской (R1a) и азиатской (N). Поскольку у славян нет N, их прародина автоматически вылетает из зоны балтской гидронимии и балтских лесных культур раннего железного века, то есть из бассейна Днепра, включая Полесье.

Вы игнорируете филогению. Распространение потомков копирует славянские ветви R1. Археология, топонимика, письменные источники всё почти идеально совпадает.  Выводы относительно балтских гидронимов вероятны фричеством. 80-90% из них можно смело записать в иное происхождение, не опасаясь ошибки. Каждый вариант будет правильным.
В противовес вашему скепсису автор излучает оптимизм:

Гидронимы как источник изучения хоролого-
-хронологических аспектов овладения
этнокультурным ландшафтом:
на примере Могилевской области Беларуси

Игорь Шарухо · 2021

[Gorr]

Морская часть стены заходит на 500 метров в море, запирая вход в гавань. Всё море она перегородить не может, а проход вдоль берега перегораживает замечательно.

Крепость и старый город на +60


Можете поэкспериментировать сами...
https://www.floodmap.net/

[Alone Coder]

Я экспериментировал давно. У меня получалось, что самое высокое море было на рубеже эр, на отметке не более +15. Тогда были построены порты Остия и Портус, которые сейчас на суше. Возможно, эта высота повторилась около IX века. Выше море никогда не поднималось.
Скандинавию надо смотреть отдельно, она поднимается на сантиметр в год. Это поднятие затрагивает и Нарву, она была на берегу моря, что видно на гравюрах XVII века.

[Gorr]

Я экспериментировал давно. У меня получалось, что самое высокое море было на рубеже эр, на отметке не более +15. Тогда были построены порты Остия и Портус, которые сейчас на суше. Возможно, эта высота повторилась около IX века. Выше море никогда не поднималось.
Скандинавию надо смотреть отдельно, она поднимается на сантиметр в год. Это поднятие затрагивает и Нарву, она была на берегу моря, что видно на гравюрах XVII века.

На рубеже эр во времена христа было все +20. Так что Рим был морским портом .а Помпеи прибрежным городом.
Развалины Помпеи.


Рим


P.s.Главный порт империи в Галии Ним даже на +25.