АвторТема: дДНК выявляет репродуктивный барьер, несмотря на общ. культуру аварского периода  (Прочитано 17546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дачник44Автор темы

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Цитировать
«Дистальное моделирование участка MGS показывает сложную примесь, которую можно отнести к раннему периоду Римской империи (примерно с I века до н. э. по II век н. э.), когда восточно-средиземноморская примесь (Турция_эллинистическая/Турция_IA) сначала смешалась с юго-восточной европейской примесью (Словения_EIA/Хорватия_IA), а затем с северо-восточной европейской примесью (Литва_BA/Поханьско_9c). Небольшой компонент восточноазиатского происхождения появился примерно за 200 лет до MGS, скорее всего, во время правления аваров (рис. 1 в расширенных данных и дополнительная информация, раздел 6). Северо-восточноевропейское происхождение в значительной степени отсутствовало в Карпатском и Венском бассейнах в предыдущий период (с V по VI век н. э.) и впервые проявилось в больших масштабах в MGS в VII–VIII веках н. э. Ранее сообщалось о случаях, зафиксированных в Восточной Центральной и Юго-Восточной Европе, но только в более поздние периоды, что не в последнюю очередь связано с преобладанием кремационных захоронений в Восточной Европе в VII–IX веках21,22,23.Подобное происхождение встречается в IX веке н. э. в Волго-Окском регионе в России и в Поганьско в Чехии24 (дополнительная информация, раздел 6); оно также присутствует в современном населении Восточной Центральной Европы23,25. Вероятно, это связано с тем, что современники с середины VI века н. э. воспринимали как приток славян. Однако это не означает, что жителей Мёдлинга нужно считать славянами. Они являются результатом длительного процесса смешения, в котором, вероятно, участвовали позднеримские и доаварские группы из Карпатского бассейна, а также пленные, массово переселённые аварами из римских провинций на Балканском полуострове в Паннонию2,26,27. Напротив, представители североевропейского происхождения, проживавшие в Карпатском бассейне в V–VI веках н. э.28, и группы из евразийских степей сыграли незначительную роль в формировании мёдлингской популяции (дополнительная таблица 2).

«Интрогрессия северо-восточной европейской родословной в популяцию Мёдлинга согласуется с передачей по наследству от обоих полов»

"Значительная часть населения MGS, возможно, имела такое же происхождение, что и славянские группы, но у них был общий аварский, а не современный славянский культурный габитус"

«Генетическое несоответствие не может быть объяснено различиями в социальном статусе или функциях этих поселений. Леоберсдорф не был военным поселением для защиты границы; как и в MGS, в могилах было очень мало боевого оружия и конской сбруи, а на скелетах почти не было следов травм или повреждений. В центральной части Аварского каганата — например, в Куншаллаше — оружия было гораздо больше, как и в CSK, который располагался на старой римской дороге вдоль Дуная». Кроме того, LEO не было элитным поселением «настоящих» аваров высокого статуса, контролировавших территорию с более низким статусом западных народов в MGS, поскольку показатели статуса в LEO и MGS примерно одинаковы. В LEO в среднем чуть больше наборов ремней и пряжек (26,4% в LEO, 19,7% в MGS); в обоих поселениях они в основном были связаны с некоторыми подгруппами, очевидно, чтобы продемонстрировать их более высокий статус.

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08418-5

Оффлайн Дачник44Автор темы

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Цитировать
After a long-distance migration, Avars with Eastern Asian ancestry arrived in Eastern Central Europe in 567 to 568 ce and encountered groups with very different European ancestry1,2. We used ancient genome-wide data of 722 individuals and fine-grained interdisciplinary analysis of large seventh- to eighth-century ce neighbouring cemeteries south of Vienna (Austria) to address the centuries-long impact of this encounter1,2. We found that even 200 years after immigration, the ancestry at one site (Leobersdorf) remained dominantly East Asian-like, whereas the other site (Mödling) shows local, European-like ancestry. These two nearby sites show little biological relatedness, despite sharing a distinctive late-Avar culture3,4. We reconstructed six-generation pedigrees at both sites including up to 450 closely related individuals, allowing per-generation demographic profiling of the communities. Despite different ancestry, these pedigrees together with large networks of distant relatedness show absence of consanguinity, patrilineal pattern with female exogamy, multiple reproductive partnerships (for example, levirate) and direct correlation of biological connectivity with archaeological markers of social status. The generation-long genetic barrier was maintained by systematically choosing partners with similar ancestry from other sites in the Avar realm. Leobersdorf had more biological connections with the Avar heartlands than with Mödling, which is instead linked to another site from the Vienna Basin with European-like ancestry. Mobility between sites was mostly due to female exogamy pointing to different marriage networks as the main driver of the maintenance of the genetic barrier.

После миграции на большие расстояния авары, имевшие восточноазиатское происхождение, прибыли в Восточную Центральную Европу в 567–568 годах н. э. и столкнулись с группами, имевшими совершенно иное европейское происхождение1,2. Мы использовали древние геномные данные 722 человек и подробный междисциплинарный анализ больших соседних кладбищ VII–VIII веков н. э. к югу от Вены (Австрия), чтобы оценить многовековое влияние этой встречи1,2. Мы обнаружили, что даже спустя 200 лет после иммиграции генетический состав населения в одном месте (Леоберсдорф) оставался преимущественно восточноазиатским, в то время как в другом месте (Мёдлинг) преобладал местный европейский генетический состав. Эти два близлежащих места демонстрируют незначительное биологическое родство, несмотря на общую позднеаварскую культуру3,4. Мы восстановили родословные шести поколений на обоих участках, включив в них до 450 близкородственных особей, что позволило провести демографическое профилирование сообществ по поколениям. Несмотря на различное происхождение, эти родословные вместе с обширными сетями отдалённого родства демонстрируют отсутствие кровного родства, патрилинейную модель с женской экзогамией, множественные репродуктивные партнёрства (например, левират) и прямую корреляцию биологической связи с археологическими маркерами социального статуса. Генетический барьер на протяжении поколений поддерживался за счёт систематического выбора партнёров со схожим происхождением из других мест в Аварском каганате. У Леоберсдорфа было больше биологических связей с центром Аварского каганата, чем у Мёдлинга, который, в свою очередь, связан с другим поселением в Венском бассейне, имеющим европейское происхождение. Перемещение между поселениями в основном происходило за счёт женской экзогамии, что указывает на различные брачные сети как на основной фактор сохранения генетического барьера.

Оффлайн Дачник44Автор темы

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Цитировать
На трёх археологических памятниках VII и VIII веков н. э. на западной периферии Аварского каганата в Венском бассейне мы обнаружили резкий контраст между очень разным генетическим происхождением, общим культурным укладом и схожей социальной структурой. В то время как в Леоберсдорфе прослеживается восточноазиатское происхождение с небольшой примесью понтийских степей и Европы, которая появилась в течение последних 200 лет, у людей из Мёдлинга-Ан-дер-Золотен-Штиге прослеживается смесь европейского происхождения, которое несколько раз приобреталось в прошлом, с небольшими элементами более поздней восточноазиатской примеси. Используя метод выборки всего кладбища, реконструкцию родословных до 356 особей и более точную датировку, мы показали, что генетический барьер между двумя соседними участками сохранялся несколько поколений. Всесторонний анализ родословных и сетей IBD в разных местах и регионах показал, что этот генетический барьер поддерживался преднамеренными репродуктивными стратегиями сообществ, которые, несмотря на различное генетическое происхождение, сохраняли очень схожие практики патрилинейности, левиратных союзов и женской экзогамии. Как показывают родственные связи, между Леоберсдорфом и центральной частью Аварского каганата происходило больше генетических взаимодействий, чем с соседними поселениями Мёдлинг и Чокоргассе. Частота патрилинейности и количество множественных и левиратских браков в Леоберсдорфе, хорошо известные среди степных народов, ниже, чем в регионе Тиса, но выше, чем в Мёдлинге. Это показывает, насколько разнообразны были социальные практики в Аварском каганате, которые, однако, в основном были общими для разных аварских общин, несмотря на их различное происхождение.

Прибытие группы среднеазиатских «аваров» в Венский бассейн и в другие части Восточной Центральной Европы в VI–VII веках представляет собой отличный пример для изучения влияния крупной миграции. Восточноазиатское происхождение было распространено в Венском бассейне до VIII века, но позднее исчезло, что требует дальнейшего изучения. Процесс смешения с региональными популяциями был сложным: он не следовал строго замкнутой модели, исключающей репродуктивные союзы между разными группами, и не приводил к постоянному процессу смешения. Вместо этого возникло множество локальных или региональных сценариев, в которых общая культурная, политическая и этническая система координат сосуществовала с местными различиями и значительным генетическим разнообразием. Восприятие людей как «аваров» в текстах, унификация культурного уклада и генетическая примесь не происходили по аналогичным сценариям, и эти изменения привели к довольно разнообразному генетическому происхождению в разных местных сообществах.


Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6841
  • Страна: th
  • Рейтинг +1101/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Цитировать
Восприятие людей как «аваров» в текстах, унификация культурного уклада и генетическая примесь не происходили по аналогичным сценариям, и эти изменения привели к довольно разнообразному генетическому происхождению в разных местных сообществах.

ИМХО это какие-то очевидные вещи. Взять к примеру австралийцев, индийцев, американцев, россиян, бразильцев - везде есть генетически разнообразные группы, тем не менее политически это одна отдельная структура. Чего тут удивительного?  :)

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 486
  • Рейтинг +105/-4
А как же балтки и аварские бастарды ув.Нибелунга…..

Оффлайн Дачник44Автор темы

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
А как же балтки и аварские бастарды ув.Нибелунга…..
Получается, что
1. если авары и перемещали балток, то вместе с балтами.
2. "Авары" Медлинга с центрально-европейскими Y - ками - "являются результатом длительного процесса смешения, в котором, вероятно, участвовали позднеримские и доаварские группы из Карпатского бассейна, а также пленные, массово переселённые аварами из римских провинций на Балканском полуострове в Паннонию"

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 908
  • Страна: ru
  • Рейтинг +448/-0
  • Y-ДНК: E-FTB75628
  • мтДНК: H1b2g
Вот так определили образцы из статьи китайцы:
https://www.theytree.com/?snp=e-l241

А вот так FTDNA:
"Thank you for your message. Those three samples are added on Discover.

MGS094 is here E-S2979
CSK004 is here E-BY3880

CSK044 is here E-L241"

Оффлайн Дачник44Автор темы

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
картинка из лекции по этой работе:

При "очевидной сегрегации между группами аварского периода европейского и степного происхождения",
есть и "связи IBD жителей Медлинга с моравскими образцами из Поганско и Микулчице"

Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 283
  • Рейтинг +35/-26
  • Y-ДНК: I2
   Получается, что на сегодня остается ОДНА адекватная и полностью непротиворечивая теория происхождения славян, висло-одерская. На самом деле она не такая размашистая и скорее ее стоит назвать северокарпатская. Полесская канула в лету (изначально в качестве прародины была местечковой),  а дунайская... ее по сути и нет как теории. То, что высказал как идею Трубачев Олег Николаевич, было интересно, но трудноаргументируемо. Что предлагает Сергей Назин ... не имеет серьезных аргументов, сыро и фрагментарно. Он как Игорь скачет туда-сюда, пытаясь ухватиться за любую соломинку, меняя концепт. А у серьезной теории должна быть парадигма. До сих пор не понял, что концепция дунайской прародины может строиться только по линии анатолийской прародины и.е. Никаких ямников, шнуровиков, EHG, там быть в принципе не может. В предполагаемо славянском Медлинге смешение нескольких основных генетических линий.
   "Дистальное моделирование участка MGS выявляет сложную примесь, приблизительно датируемую ранней эпохой Римской империи (примерно с первого века до н.э. по второй век н.э. ), в которой предшествующее восточносредиземноморское происхождение (Turkey_Hellenistic/Turkey_IA) смешалось сначала с юго-восточным европейским происхождением (Slovenia_EIA/Croatia_IA), а затем с северо-восточным европейским происхождением (Lithuanian_BA/Pohansko_9c). Небольшой компонент восточноазиатского происхождения был добавлен примерно за 200 лет до MGS, наиболее вероятно, во время раннего правления аваров (Расширенные данные, рис. 1 и Дополнительная информация, раздел  6 ). Северо-восточное европейское происхождение в значительной степени отсутствовало в Карпатском и Венском бассейнах в предыдущий период (пятый-шестой век н.э. ), и впервые может наблюдаться в больших масштабах в MGS в седьмом-восьмом веке н.э."
   Т.е. если славяне существовали в Паннонии до н.э. они имели южноевропейский - восточносредиземноморский генетический фон. Это надо осознать и принять. Выстраивать гипотезу на фрагментарных взаимоисключающих постулатах нельзя. А Дунайская прародина конечно интересна и необходима, но включать ее в исторический период труднодоказуемо. Ее место в бронзовом веке. Хотя бы потому что венеты - славяне УЖЕ занимали огромные пространства севернее Карпат на рубеже эр.
   Но "паннонскую тему" нужно развивать. Там явные "славянские следы". Либо реликты бронзового века, либо какая-то близкородственная славянам (ушедшим на север)популяция, либо экспансия славян на рубеже эр. "Паннонская загадка" остается.

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-22
Никакой информации о славянах севернее Карпат на рубеже эр не имеется.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 1183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-10
Что предлагает Сергей Назин ... не имеет серьезных аргументов, сыро и фрагментарно.
   Но "паннонскую тему" нужно развивать. Там явные "славянские следы". Либо реликты бронзового века, либо какая-то близкородственная славянам (ушедшим на север)популяция, либо экспансия славян на рубеже эр. "Паннонская загадка" остается.
А вот страшный ругатель dnaarchive из за которого закрыли тему "Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина", нашел новое подтверждение паннонской теории и даже новую генетическую метку "албано-балто-славик". Вот цитаты:
1. Magdalenian_POL начиная с Позднего Верхнего Палеолита присутствовал в Польше, где-то в районе Карпат, скорее всего в самих Карпатах. Он иногда проявляется в небольшом виде в неолите, но расцвет его произошел в пост-CWC время, в Trzciniec культуре к северу от Карпат и Encrusted pottery южнее в Венгрии, он также содержится в Словакии в культуре Vekerzug.
2.Magdalenian_POL есть у славян, у балтов, и у албанцев видимо потому что они наследники Encrusted pottery. Поэтому Encrusted pottery показывает некий "балто-славянский сдвиг", на самом деле как легко видеть она сдвигается в сторону албанцев, просто у этих сдвигов общий компонент Magdalenian_POL, который у славян происходит из Trzciniec культуры.
https://dnaarchive.livejournal.com/3156.html

Крутят-мутят генетические данные, прогоняют через всякие кулькулляторы, а на выходе всегда одно: славяне, Паннония, инкрустированная керамика (=Кишапоштаг). Паннонскую теорию в дверь -- она в окно.



Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 283
  • Рейтинг +35/-26
  • Y-ДНК: I2
Что предлагает Сергей Назин ... не имеет серьезных аргументов, сыро и фрагментарно.
   Но "паннонскую тему" нужно развивать. Там явные "славянские следы". Либо реликты бронзового века, либо какая-то близкородственная славянам (ушедшим на север)популяция, либо экспансия славян на рубеже эр. "Паннонская загадка" остается.
А вот страшный ругатель dnaarchive из за которого закрыли тему "Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина", нашел новое подтверждение паннонской теории и даже новую генетическую метку "албано-балто-славик". Вот цитаты:
1. Magdalenian_POL начиная с Позднего Верхнего Палеолита присутствовал в Польше, где-то в районе Карпат, скорее всего в самих Карпатах. Он иногда проявляется в небольшом виде в неолите, но расцвет его произошел в пост-CWC время, в Trzciniec культуре к северу от Карпат и Encrusted pottery южнее в Венгрии, он также содержится в Словакии в культуре Vekerzug.
2.Magdalenian_POL есть у славян, у балтов, и у албанцев видимо потому что они наследники Encrusted pottery. Поэтому Encrusted pottery показывает некий "балто-славянский сдвиг", на самом деле как легко видеть она сдвигается в сторону албанцев, просто у этих сдвигов общий компонент Magdalenian_POL, который у славян происходит из Trzciniec культуры.
https://dnaarchive.livejournal.com/3156.html

Крутят-мутят генетические данные, прогоняют через всякие кулькулляторы, а на выходе всегда одно: славяне, Паннония, инкрустированная керамика (=Кишапоштаг). Паннонскую теорию в дверь -- она в окно.
  Не знаю кто такой «страшный ругатель», но он сделал великое открытие. «Magdalenian_POL»?)) Для комплекта надо «снежного человека» и нобелевка в кармане? А как он его нашел? В тшинетской культуре, как и в кишапоштаге действительно присутствует «прародитель» праславян т.н. «карпатский охотник» или «балто-славик», «турбо»), и он по своему «таинственный» (без «степной» примеси), но чтобы прям из Мадлена))) Но в любом случае dnaarchive красавец, для которого нет преград). Видимо увидел действительно своеобразного охотника-собирателя … и решил, что он мадленчанин. Как это вам помогает, вот в чем вопрос? «Мадленчанин» то из ПОЛЬШИ?)) И где же в Паннонии засилье R1a? Повторяю, ваш «конструктор» (если он вообще есть) неверный. Вы, как Игорь, мечетесь, выдергиваете единичные факты, пытаетесь их как-то пристроить, а они не вписываются. Потому что конструкт неправильный. Измените конструкт, может что и получится. Но в любом случае туда нужно будет вписывать турбо-карпатского мадленчанина, венетов и объяснять откуда в Паннонии искомого (для вас) времени нет или мало «охотников», «балтов», «шнуровиков» и «сарматов». Это в принципе можно объяснить. Передвинуть фазу образования праславян в Подунавье, в более раннее время. Это тонкая грань, КОГО считать праславянами, а кого как бы славянами. Но там масса других пунктов, которые не объяснить «паннонской прародиной». В то же время есть несколько (лингвистических) ЗА. Но тому скорее найдется другое, более логическое объяснение. Я думаю, что это реликт или периферия славянского мира. Пшеворские днк покажут.
 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Никакой информации о славянах севернее Карпат на рубеже эр не имеется.
Ну докуда письменность дотягивалась, там и источники появляются. По факту даже такие древности как Тергесте не говорят о прародине славян,
это просто гипотетические ранние следы какого-то гипотетического славяноподобия. Почему оно не могло приходить из-за другой стороны Карпат?

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-22
Более раннее - это какое?
Если отказаться от преемственности, то придётся заявить, что в 5 веке пришли некие X, уничтожили под ноль древних паннонцев (язык которых фиксируется до 5 века включительно), а уже в 544 году на их место заселились многочисленные славяне. И при этом мы не можем отличить язык первых от языка вторых.

Да, когда они уничтожали древних паннонцев, они не забыли уличтожить улики.

Оффлайн Селиван

  • Сообщений: 283
  • Рейтинг +35/-26
  • Y-ДНК: I2
Никакой информации о славянах севернее Карпат на рубеже эр не имеется.
   Какую бы вы хотели информацию?) Венеты-славяне устроят? Есть археологические, генетические, антропологические, письменные источники ... только синей гербовой печати не хватает.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.