АвторТема: Помогите пожалуйста интерпретировать результаты аутосомного теста моего отца  (Прочитано 1053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 145
  • Рейтинг +12/-0
У мишарей в ФТДНА велик компонент мадьяр, я это связываю с мещерской теорией их происхождения.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1451
  • Рейтинг +219/-4
У мишарей в ФТДНА велик компонент мадьяр, я это связываю с мещерской теорией их происхождения.
Вы ошибаетесь ,привязывая  мещерскую  теорию к татарам -мишарям .Русская Мещера -это этногруппа русских ,которые проживают в Рязанской области Они-ассимилированная славянами и перешедшая на русскую речь финская группа
Выкладываю  научные исследования по это теме
Цитировать
Алексеева Т.И., Васильев Б.А. К вопросу о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей// Краткие сообщения ин-та этнографии АН СССР
«Сравнение черепов мещеры, мери и муромы с восточнославянскими, с одной стороны, и с финноугорскими с другой, говорит о значительно большем сходстве их с первыми( с восточно-славянскими ) . В этом смысле мы можем говорить о генетических связях восточнославянских и восточнофиннских народностей на территории Волго-Окского бассейна, возникших задолго до их этнического оформления.»

Академик Т. И. Алексеева .
Гипотеза о генетическом родстве русской мещеры и татар-мишарей в 1950-е годы подверглась проверке учеными научно-исследовательского института антропологии МГУ. На основании антропологических материалов они высказались «против точки зрения,[/b] утверждающей единство происхождения мишарей и так называемой русской мещеры», и указали на возможность генетической связи русской мещеры с локальными «группами мордвы-эрзя».
Результаты антропологических исследований предельно ясно показывают, что мишари и русская мещера - не имеют биологического родства .                                                       [ 
О мадьярах Надо вам определиться:мадьяр какого века имеете ввиду Я же для вас выкладывал таблицу  результатов аутосомных исследований  современных  народов ,предки которых имели контакт с древними мадьярами .Там же ясно показано, что  татар -мишари, среди современных народов Западной Сибири ,Урала и Поволжья, имеют самый небольшой  западно-сибирский (уральский ) компонент У древних мадьяр западно-сибирского компонента 35-40%, у мишар -5-7%(там исследовали по несколько образцов) Получается что у мишар западно-сибирского компонента 7-8 раз меньше, чем у мадьяр.Кстати основные предки  татар-мишар -буртасы,до определенного времени совсем не имели западно-сибирского аутосомного компонента. Можно также добавить ,что  татары-мишари имеют  60% понтийского типа ,который является позднесарматским(буртасским) наследием.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 16:42:07 от Рудольф »

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 145
  • Рейтинг +12/-0
Если говорить об этническом калькуляторе ФТДНА, то посмотрел сейчас результаты двух мишарей, у одного компонент мадьяр 3 процента, у другого 13. Основной компонент у обоих - восточные славяне. Финского компонента 0. Также нет Ближнего Востока.

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 145
  • Рейтинг +12/-0
Точнее у одного есть Южный Кавказ - 2 процента. У обоих есть Средняя Азия - 5 и 1 процент. Оба чистокровные мишари из Нижегородской области, с разными фамилиями.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1451
  • Рейтинг +219/-4
Если говорить об этническом калькуляторе ФТДНА, то посмотрел сейчас результаты двух мишарей, у одного компонент мадьяр 3 процента, у другого 13. Основной компонент у обоих - восточные славяне. Финского компонента 0. Также нет Ближнего Востока.
Надо проверять на разных калькуляторах так как они выдают разную информацию  .
Например предковые компоненты и генетические  дистанции- это не одно и тоже . Геногеографически компоненты это другое ,чем 2 предыдущих .  И так далее . Также надо исследовать как можно больше образцов,записывать их и выйти на усредненные показатели  по отдельным этнопопуляциям
Ваш калькулятор не выдает  детализированную информацию (всего 2 компонента,что очень мало) , он не дает точные данные и  по этому не представляет  интереса  .


Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 145
  • Рейтинг +12/-0
В смысле два компонента? Не два, а много их. Это выборка получилась из двух человек.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1451
  • Рейтинг +219/-4
Точнее у одного есть Южный Кавказ - 2 процента. У обоих есть Средняя Азия - 5 и 1 процент. Оба чистокровные мишари из Нижегородской области, с разными фамилиями.
Вы использовали  образцы  современных мадьяр , а не древних . Современные мадьяры вполне себе центрально-европейский народ .

Оффлайн Faraon30

  • Сообщений: 145
  • Рейтинг +12/-0

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1451
  • Рейтинг +219/-4
Это не я, а компания FTDNA.
Не важно .Главное тех мишарей сравнивали с образцами современных народов . а не древних
Я же выложил  сравнительную частотность  между  современными татарами и древними этнопопуляциями
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 17:15:55 от Рудольф »

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 851
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Если говорить об этническом калькуляторе ФТДНА, то посмотрел сейчас результаты двух мишарей, у одного компонент мадьяр 3 процента, у другого 13. Основной компонент у обоих - восточные славяне. Финского компонента 0. Также нет Ближнего Востока.
Мадьяры ФТДНА это западные славяне+балканцы.

Оффлайн GulyaАвтор темы

  • Сообщений: 23
  • Страна: at
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: --
Почитала в источниках, мишари бывают также разнородными,  "Мишарей делят на этнографические группы: северные (сергачские), южные (темниковские), лямбирские, западно-приуральские, северо-восточные" -https://tatarica.org/ru/razdely/narody/tatary/etnicheskie-gruppy-tatar/mishari
Судя по источникам, то и типажи внешности могут быть у мишарей различны.
Внешность мишарей можно разделить на несколько типов:
Понтийский. Отличается высоким переносьем, густой щетиной, довольно высоким ростом, тёмными волосами. 1
Волго-камский (сублапоноидный). Не имеет густой растительности на лице, отличается лицом средней ширины, волосы на голове могут быть разнообразными по цвету. 1
Монголоидный (южно-сибирский). Отличается тёмными волосами, широким лицом, слабым ростом щетины (бороды) и средним ростом тела. 1
Светлый европеоидный. Для него характерны светлые глаза и волосы. 1
У кого-то из них может быть тот или иной компонент(помимо основных),  у кого-то не быть. 2 человека это маловато, конечно.

Оффлайн GulyaАвтор темы

  • Сообщений: 23
  • Страна: at
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: --
А не подскажете, в некоторых калькуляторах у отца выходят то австрийцы, то испанцы,( но в к 13 ашкеназы). Но это как я считаю неправдоподобно, уж мишари или ашкеназы, даже цыгане ладно, но испанцы и австрийцы точно не может быть. С чем это связано? С каким этносом на территории восточной Европы?   Может какой-то тест поточнее генотека есть, куда raw data загрузить?

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle
T
#   Population   Percent
1   Baltic   25.37
2   Atlantic   21.89
3   Eastern_Euro   18.51
4   North_Sea   17.50
5   East_Med   6.41
6   Siberian   3.53
7   West_Med   2.31
8   South_Asian   1.64
9   Amerindian   1.19
10   West_Asian   1.18


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Russian_Smolensk @ 9.195721
2 Polish @ 9.577015
3 South_Polish @ 10.227071
4 Belorussian @ 10.564425
5 Southwest_Russian @ 10.795347
6 Estonian_Polish @ 10.815451
7 Ukrainian_Belgorod @ 11.659709
8 Croatian @ 12.062170
9 Ukrainian @ 12.152872
10 Ukrainian_Lviv @ 12.522644
11 Kargopol_Russian @ 13.034187
12 Austrian @ 13.133485
13 Estonian @ 13.398710
14 East_Finnish @ 13.822935
15 Southwest_Finnish @ 14.230380
16 Hungarian @ 14.587285
17 Finnish @ 14.646671
18 La_Brana-1 @ 14.665255
19 Lithuanian @ 14.837029
20 Moldavian @ 15.588347

Using 2 populations approximation:
1 50% Austrian +50% Belorussian @ 7.259320


Using 3 populations approximation:
1 50% Austrian +25% Kargopol_Russian +25% Lithuanian @ 6.940295


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Austrian + Austrian + Kargopol_Russian + Lithuanian @ 6.940295
2 Austrian + Austrian + Belorussian + Kargopol_Russian @ 7.013810
3 Austrian + Kargopol_Russian + La_Brana-1 + Russian_Smolensk @ 7.092695
4 Belorussian + Kargopol_Russian + Lithuanian + Spanish_Valencia @ 7.127563
5 Austrian + East_Finnish + Russian_Smolensk + Russian_Smolensk @ 7.135051
6 Austrian + Belorussian + Kargopol_Russian + La_Brana-1 @ 7.144104
7 Austrian + Austrian + Estonian_Polish + Kargopol_Russian @ 7.151048
8 Austrian + Belorussian + East_Finnish + Russian_Smolensk @ 7.160743
9 Austrian + Estonian_Polish + Kargopol_Russian + La_Brana-1 @ 7.221322
10 Belorussian + Belorussian + Kargopol_Russian + Spanish_Valencia @ 7.228416
11 Kargopol_Russian + Lithuanian + Lithuanian + Spanish_Valencia @ 7.257186
12 Austrian + Austrian + Belorussian + Belorussian @ 7.259320
13 Belorussian + Kargopol_Russian + Lithuanian + Spanish_Murcia @ 7.260014
14 Austrian + East_Finnish + Estonian_Polish + Russian_Smolensk @ 7.262271
15 Austrian + Kargopol_Russian + Russian_Smolensk + Russian_Smolensk @ 7.265524
16 Austrian + Austrian + Belorussian + Erzya @ 7.268239
17 Austrian + Austrian + Belorussian + Estonian_Polish @ 7.271746

Dodecad K12b 4-Ancestors Oracle

#   Population   Percent
1   North_European   53.99
2   Atlantic_Med   23.93
3   Caucasus   10.98
4   Siberian   4.73
5   Gedrosia   2.46
6   South_Asian   2.23
7   East_African   1.16


Finished reading population data. 223 populations found.
12 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Hungarians_Behar @ 9.904408
2 Polish_Dodecad @ 11.295189
3 German_Dodecad @ 13.061908
4 Ukranians_Yunusbayev @ 13.518559
5 Mixed_Slav_Dodecad @ 13.634465
6 Swedish_Dodecad @ 15.325278
7 Russian_Dodecad @ 16.208786
8 Mordovians_Yunusbayev @ 16.614765
9 Russian_HGDP @ 16.901791
10 Belorussian_Behar @ 17.060286
11 Russian_B_Behar @ 17.337578
12 Norwegian_Dodecad @ 17.831245
13 Dutch_Dodecad @ 20.558743
14 Mixed_Germanic_Dodecad @ 20.630009
15 Lithuanian_Dodecad @ 22.873497
16 CEU30_1000Genomes @ 23.358217
17 Chuvashs_Behar @ 23.593349
18 English_Dodecad @ 23.608763
19 British_Isles_Dodecad @ 23.845928
20 Kent_1000Genomes @ 23.912064

Using 2 populations approximation:
1 50% German_Dodecad +50% Russian_HGDP @ 4.905047


Using 3 populations approximation:
1 50% Russian_HGDP +25% Russian_B_Behar +25% Valencia_1000Genomes @ 2.803073


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Aragon_1000Genomes + Mordovians_Yunusbayev + Russian_HGDP + Russian_B_Behar @ 2.778250
2 Russian_HGDP + Russian_HGDP + Russian_B_Behar + Valencia_1000Genomes @ 2.803073
3 Aragon_1000Genomes + Russian_HGDP + Russian_HGDP + Russian_B_Behar @ 2.805527
4 Cantabria_1000Genomes + Mixed_Slav_Dodecad + Mordovians_Yunusbayev + Russian_HGDP @ 2.827386
5 Cantabria_1000Genomes + Chuvashs_Behar + Lithuanian_Dodecad + Polish_Dodecad @ 2.827849
6 Aragon_1000Genomes + Belorussian_Behar + Chuvashs_Behar + Lithuanian_Dodecad @ 2.834708
7 Belorussian_Behar + Chuvashs_Behar + Lithuanian_Dodecad + Valencia_1000Genomes @ 2.847038
8 Mixed_Slav_Dodecad + Russian_HGDP + Russian_HGDP + Valencia_1000Genomes @ 2.869831
9 Chuvashs_Behar + French_HGDP + Polish_Dodecad + Polish_Dodecad @ 2.873553
10 Aragon_1000Genomes + Mixed_Slav_Dodecad + Mordovians_Yunusbayev + Russian_HGDP @ 2.874232
11 Mixed_Slav_Dodecad + Mordovians_Yunusbayev + Russian_HGDP + Valencia_1000Genomes @ 2.877016
12 Chuvashs_Behar + Lithuanians_Behar + Polish_Dodecad + Valencia_1000Genomes @ 2.893604

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1451
  • Рейтинг +219/-4
Почитала в источниках, мишари бывают также разнородными,  Мишарей делят на этнографические группы: северные (сергачские), южные (темниковские), лямбирские, западно-приуральские, северо-восточные" -https://tatarica.org/ru/razdely/narody/tatary/etnicheskie-gruppy-tatar/mishari
Судя по источникам, то и типажи внешности могут быть у мишарей различны.
Внешность мишарей можно разделить на несколько типов:
Понтийский. Отличается высоким переносьем, густой щетиной, довольно высоким ростом, тёмными волосами.
Волго-камский (сублапоноидный). Не имеет густой растительности на лице, отличается лицом средней ширины, волосы на голове могут быть разнообразными по цвету. 1
Монголоидный (южно-сибирский). Отличается тёмными волосами, широким лицом, слабым ростом щетины (бороды) и средним ростом тела. 1
Светлый европеоидный. Для него характерны светлые глаза и волосы. 1
У кого-то из них может быть тот или иной компонент(помимо основных),  у кого-то не быть. 2 человека это маловато, конечно.
Татьяна Алексеевна Трофимова провела антропологические исследования казанских татар и  татар-мишарей в 1929–1932 годах.
Она назвала туранский тип татар монголоидным Это название не совсем объективно
отражает вышеназванный тип. Данный тип в терминологическом словаре антропологов называется туранским или южно-сибирским .Характерные признаки туранидов: невысокие, коренастые люди широкой головой, смуглой кожей, тёмными волосами и глазами, угловатым и широким лицом,  плотным сложением тела, короткими конечностями и широкимтуловищем.
Туранский тип -это подтип европеоидной расы . с небольшой монголоидной примесью .
Туранский тип  распространён также  среди  башкир, чувашей, узбеков, таджиков, туркмен, уйгуров . 8% татар-мишарей относятся к данному типу .

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 653
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
А не подскажете, в некоторых калькуляторах у отца выходят то австрийцы, то испанцы,( но в к 13 ашкеназы). Но это как я считаю неправдоподобно, уж мишари или ашкеназы, даже цыгане ладно, но испанцы и австрийцы точно не может быть. С чем это связано? С каким этносом на территории восточной Европы?   Может какой-то тест поточнее генотека есть, куда raw data загрузить?


Да как раз таки у него больше похоже не на Татар, а как раз на западную Европу.



1   Baltic   41.56
2   North_Atlantic   30
3   East_Med   9.91
4   West_Med   6.98
5   Siberian   4.36
6   West_Asian   2.63
7   South_Asian   2.24
8   Amerindian   1.78
9   Sub-Saharan   0.54

что бросается на первый взгляд - стандартное соотношение у русских балтик к норф-атлантик - 45 к 25.

Тут же балтик понижен, а НА повышен, так что я бы сразу предположил предков с запада европы, на уровне 1/4 или 1\8.

Откуда у Отца предки?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.