Испанопортугалоговорящие матчи

[Penny]

Добрый день!

Интересно, кто-нибудь разбирался по хромосомным участкам, откуда у русских латиноговорящие (бразильцы, мексиканцы, испанцы) матчи в таком количестве? С каких времен общие участки с ними сохранились? Может быть, что с неолита или что-то поближе все же?

[AleksG]

В каком "в таком" ? Где? У кого ?

Я не замечал ничего такого. Про финов в MH мы все знаем, да. А тут непонятно о чем речь.

[grimsvotn]

У меня в МХ есть несколько бразильцев, но на поверку оказывается, что в их древе несколько человек из Польши)

[Penny]

В каком "в таком" ? Где? У кого ?

Я не замечал ничего такого. Про финов в MH мы все знаем, да. А тут непонятно о чем речь.

Финны не только в МН, но и в FTDNA  (у меня их там раза в 2 больше, чем все остальных). Имела в виду Гедматч, и конечно не в таких количествах как финны с американцами в МН, а просто относительно много, несмотря на их дальность и чуждость по языку и географии. Но действительно, не у всех их много. У некоторых десятка 2-3 всего, но у некоторых по сотне.

[AleksG]

Как вы в gedmatch определяете их принадлежность испанопортугалам ? По именам типа Хуан и Педро ?

И о какой длине совпадений речь идет ?

[Penny]

У меня в МХ есть несколько бразильцев, но на поверку оказывается, что в их древе несколько человек из Польши)

Ясно. Я думала на раскольников-эмигрантов. Еще давно встречала, как люди с ВГД писали, что родословные у бразильцев берут с сайтов. И вроде там именно раскольники фигурировали, но уже не помню.

Просто меня бы не удивило, если бы это были древние участки от очень дальних времен, т.к. если верить Гедматч, то у многих есть участки свыше 10 сМ даже от Бишона, а это палеолит вообще. У западно-европейцев такое встречала. Лично у меня максимум 5 сМ с неолита Венгрии и мезолита Лошбура. Из чего делаю вывод, что лично мне вряд ли перепали настолько древние участки. Значит все совпаденцы не дальше хотя бы бронзового века.

[Penny]

Как вы в gedmatch определяете их принадлежность испанопортугалам ? По именам типа Хуан и Педро ?

И о какой длине совпадений речь идет ?

Да, примерно так, но имена у них ни чета нашим сккромным Имя-Фамилия, а из четырех-пяти и с приставками Da, De. Кроме того смотрела еще давно на FTDNA людей с такими именами (их древа). Это все бразильцы с мексиканцами, единицы испанцев. Но ведь к латиноговорящим еще по справедливости надо добавить итальянцев с французами,  и тогда количество латиноговорящих матчей уже точно становится не маленьким.

[AleksG]

Если вы про реликтовые куски, то я бы предположил что это визиготы натащили на Пиренеи.

А если про что-то свежее, то вариантов десятки могут быть. В той же Аргентине значительная украинская диаспора с конца 19 века, например.
Надо разбираться - европейцы в совпадениях или латиноамериканцы...

[Penny]

Если вы про реликтовые куски, то я бы предположил что это визиготы натащили на Пиренеи.

А если про что-то свежее, то вариантов десятки могут быть. В той же Аргентине значительная украинская диаспора с конца 19 века, например.
Надо разбираться - европейцы в совпадениях или латиноамериканцы...

Да, визиготы вполне могли бы. Посмотрю потом по FTDNA у себя поточней, откуда латиноговорящие. Хотя тут проблема, что население Португалии - 10 млн, а Бразилии - 210 млн  . Они там конечно разбавлены цветными, но вряд ли это существенно (все население на 90% либо белые, либо смесь белых с цветными).  Разница 1 к 20 не в пользу Португалии. В Мексике 129 млн, в Испании - 49 млн. Тоже ситуация не в пользу испанцев, но чуть получше и возможно поэтому испанцы как-то тоже проявляются. Так что вряд ли что можно сказать, если только высматривать славян среди предков по древам. Мне кажется я не замечала такого, но не особо смотрела. Я все равно фамилий разных веток вглубь (да и не вглубь) не знаю, толку мне никакого, к сожалению.

[Farroukh]

откуда у русских латиноговорящие (бразильцы, мексиканцы, испанцы) матчи в таком количестве? С каких времен общие участки с ними сохранились? Может быть, что с неолита или что-то поближе все же?

Это что-то балкано-кавказо-средиземноморское рубежа эр.
(Аналогичный пример на основе игреков)

[Penny]

откуда у русских латиноговорящие (бразильцы, мексиканцы, испанцы) матчи в таком количестве? С каких времен общие участки с ними сохранились? Может быть, что с неолита или что-то поближе все же?

Это что-то балкано-кавказо-средиземноморское рубежа эр.
(Аналогичный пример на основе игреков)

Я думаю можно сгенерировать координаты для нескольких и посмотреть, что у них вылезает из списка древних и смотреть на совпадения. Так возможно получится сделать какие-то выводы, но не факт. Сегодня не поленилась и наконец-то сгенерировала координаты для матча с мусульманским именем, которое могло быть у афганца или пакистанца, или индийца, судя по поиску в гугл. И вот наконец-то узнала, что он пакистанец. Мне 3-4 % этого региона выдают разные admixture. Сгенерирую еще координаты для нескольких других южан-матчей и буду анализировать.

[Penny]

Просмотрела разных матчей на разных сайтах, пришла к выводу, никаких реликтовых участков не может быть без сохранения хотя бы отдаленного общего генетического сходства к данной популяции, выводимой хотя бы из mytrueancestry, желательно именно deep dive. Чем ниже общее генетическое сходство, тем из более близких времен может лишь быть родство с матчем. Много у кого из иностранцев шведы в предках. Ну а среди шведов есть и финны, а от финнов  - этнофон. На разложение admixture полагаться ни в коем случае нельзя, т.к. там все условно, вроде якобы америндов или Иберии. Часто работает в обратную стороны - это америнды имеют сибирские гены, а не наоборот, и это иберийцы имеют германские гены от визиготов и подобных пришельцев в Испанию, а не наоборот и т.д.

[Gulya]

Добрый день!

Интересно, кто-нибудь разбирался по хромосомным участкам, откуда у русских латиноговорящие (бразильцы, мексиканцы, испанцы) матчи в таком количестве? С каких времен общие участки с ними сохранились? Может быть, что с неолита или что-то поближе все же?

у меня тоже есть, и особенно у моего отца, гедматч ему тоже в адмиксах всяких испанцев с итальянцами пишет, хотя у нас никаких экзотических предков не имеется

[Penny]

Добрый день!

Интересно, кто-нибудь разбирался по хромосомным участкам, откуда у русских латиноговорящие (бразильцы, мексиканцы, испанцы) матчи в таком количестве? С каких времен общие участки с ними сохранились? Может быть, что с неолита или что-то поближе все же?

у меня тоже есть, и особенно у моего отца, гедматч ему тоже в адмиксах всяких испанцев с итальянцами пишет, хотя у нас никаких экзотических предков не имеется

Это похоже следствие финского этнофона или славянского.