АвторТема: Древние геномы подтверждают ряд лингвистических теории.  (Прочитано 6306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Данный субсклад связан с кельтами. В Армении в нач 1 тысячелетия до н.э. фиксируется страна Уэликуни(Великуни), совпадавшая с армянским Гегхаркуник. Данное название очень похоже на обозначение кельтов германцами с корнем Валл. Пример Валлония, Валахия, Галиция, Галлия.
Рановато для кельтов же. Во-первых, раньше галатов из кельтов в те регионы никто достоверно не ходил?
Во-вторых, армяне ещё должны были как-то и германцев повстречать и спросить их как вы кельтов зовёте? Наворотили вы теорию! :o
Это не теория, а шутка.

Не надо выводить I2a2 из Балкан, если они были в Катакомбной КИО, которую связывают с возникновением Триалети Ванадзор.

У представителей среднедонской катакомбной культуры из могильника Ксизово 6 (Ксизово, Липецкая область) определили Y-хромосомные гаплогруппы R1b (NEO172), I2a (NEO175)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1921/-11
  • Y-ДНК: G2a1

Онлайн Arthwr

  • Сообщений: 1333
  • Страна: ua
  • Рейтинг +794/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
И про  "скандинава" на Кипре непонятно, там археологическая контаминация?
В PDF пишут такое:
"Additionally, there is genetic evidence of long-distance interaction
with Northern Europe, as seen in a Scandinavian genetic outlier (CGG_2_022535) from a
rock-cut tomb at Vounous Bellapais, excavated by the Swedish-Cyprus expedition and dated
to c. 4,000–3,800 BP. (Genetics and Strontium Supplementary Fig. S6.45, Archaeology
Supplementary 2.2.7). This outlier clusters with Scandinavian Bronze Age individuals and,
intriguingly, this origin is also supported by the Y-haplogroup I1 and by a non-local highly
radiogenic strontium isotope signature compatible with some parts of Scandinavia (Genetics
and Strontium Supplementary S10; Supplementary Table S8). The implications of this
observation are not conclusive, since we do not have radiocarbon dating from this individual. "

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 1062
  • Страна: am
  • Рейтинг +421/-1
  • J1-Z1842
Как I2a2b мог оказаться в Предкавказье.

Вот здесь написал об этом.

В работе Галичи были образцы из Таманского полуострова. Оказалось что там есть сильное влияние украинских охотников собирателей. Ещё в энеолите. Скорее они привнесли I2a2 вблиз Кавказа. А затем ямники их просто проглотили или они уже были среди пра-ямников.

https://aramepal.blogspot.com/2024/11/i2a2b-y16419-possible-ukraine-hunter.html?m=0


Оффлайн Dok

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +1/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y934
Что за товарищ и как его туда занесло?
CGG_2_022398   Greece   Kirrha   3564   R1b1a1a   R1b1a1a2   R-M73   M173 > M343 > L754 > P297 > M73

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
В армянском помимо воч-нет, которое похоже на греческое
;) /воч/ больше похоже на чеченское /вац/ в том же значении (с классным показателем в-, наряду с другими формами д-ац и б-ац).

Цитировать
греческое охи
))) Древнегреческое /ук/, которое больше смахивает на тюркское йок.

Цитировать
говорят "че", а на одном из диалектов по гэльски в Ирландии говорят ча-нет))))
Не говорят, а пишут <cha>, которое произносится [xa].

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #36 : 12 Декабрь 2024, 11:51:34 »
Не зря ведь название лошади совпадает в пра-Корейском(и других Алтайских) с   Кельтскими и Германскими.
Ничего, что оно и дальше имеет параллели, например, в афразийских и аустрических? Или это все происки корейцев?
Мезочатская имеет частично восточно-азиатский микс и Мезочатская влияет на прото-Кельтов Гальштатской.
А можете пожалуйста показать параллели в Афразийских и Аустрических?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #37 : 12 Декабрь 2024, 22:08:37 »
А можете пожалуйста показать параллели в Афразийских и Аустрических?
Borean (approx.) : MVRV
Eurasiatic : *morV
Afroasiatic : *mar-
Sino-Caucasian : *xmarnē
Austric : PAA *Cǝ(m)rVŋ 'horse'

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #38 : 13 Декабрь 2024, 12:23:50 »
А можете пожалуйста показать параллели в Афразийских и Аустрических?
Borean (approx.) : MVRV
Eurasiatic : *morV
Afroasiatic : *mar-
Sino-Caucasian : *xmarnē
Austric : PAA *Cǝ(m)rVŋ 'horse'
Не может быть лошади в праязыке Афразийцев, это скорее всего влияние эпохи ранней Бронзы когда на юге появляются лошади. Либо под влиянием северного Ирана, либо под влиянием Куро-Аракса на юг.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2024, 23:27:04 »
Не может быть лошади в праязыке Афразийцев
"Что русскому хорошо, то немцу - ..." (с). Там сужение и перенос семантики с названия копытных животных как таковых. И афразийская языковая общность старше Бронзы и Куро-Аракса вместе взятых.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #40 : 13 Декабрь 2024, 23:34:05 »
Там сужение и перенос семантики с названия копытных животных как таковых.
Сдвиги семантики не очень хорошо, может вообще везде лошадь изначально не лошадь, а просто какой-то кайнд оф энимал. ;D

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +105/-24
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Его Хироном именовали если че

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #42 : 14 Декабрь 2024, 01:20:46 »
Не может быть лошади в праязыке Афразийцев
"Что русскому хорошо, то немцу - ..." (с). Там сужение и перенос семантики с названия копытных животных как таковых. И афразийская языковая общность старше Бронзы и Куро-Аракса вместе взятых.
ну тогда и ИЕ-ский Эквос, схожь с пра-Афразийским словом для других Эквидов, сдвиг у ИЕ , когда прибыли с передней Азии на северный Кавказ

Proto-Afro-Asiatic: *kʷar(r)-
Meaning: (young) donkey, ass
Semitic: *(ʔa-)kurr- 'young of an ass, colt'
Berber: ̣
Western Chadic: *kwar- 'donkey'
Central Chadic: *kwar- 'ass' 1, 'horse' 2
East Chadic: *kwar- 'ass'
Low East Cushitic: *(ʔin-)kurār- 'young donkey'
Omotic: *kur- 'donkey'
Notes: Cf. HSED, 1480 (Arb.; WCh, CCh, ECh; Om.).
______

Proto-IE: *ek'w- <PIH *e->
Meaning: horse
Hittite: h.l. aś(u)was, pl. aśuwai `horse', Lyk esbedi `horse troup'
Tokharian: А yuk, B yakwe `Pferd' (PT *yäkwe) (Adams 482)
Old Indian: áśva- m., áśvā f. `horse'
Avestan: aspa- m., aspā f.
Other Iranian: OPers asa- Pferd; Pamir Wakh. yaš, Osset jäfs `Pferd'
Armenian: ēš, gen. išoy 'Esel'
Old Greek: híppo-s m., f.; dial. íkko-s EM, PN tarent., epid. Íkko-s `Pferd, Ross, Stute'
Baltic: *ačw-ā̂ f., *ačw-in-a- adj.
Germanic: *íxw-a-/*i(g)w-á- m.
Latin: equus, gen. equī m. `Pferd'; equa f. `Stute'
Celtic: Gaul epo-: Eporedia, Epona "mulionem dea"; OIr ech `Pferd', echrad `Pferde'; Cymr, Corn ebol `Fohlen'
Russ. meaning: лошадь
References: WP I 113
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2024, 01:38:56 от Allan »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-8
Среди армян много представителей R1b L23 Z2103, которая исходно была распространена в ямной культуре.
После того, как ямники R1b Z2103, пали под натиском ариев, R1a Z93, часть их беженцев переселилась через Кавказ в Закавказье и далее на нагорье, получившее в последствии название Армянского.

Можем ли мы провести параллели между армянским языком и гаплогруппами? Ведь именно это следует из обсуждения темы. Типа, пришли ямники, принесли армянский язык.

Дело в том, что гаплогруппа Z2103 начала проникать в Закавказье 4500 лет назад, а армянский язык сложился 2300 лет назад в процессе наложения пришлых сатемо-язычных ИЕ, отдалённо родственных индо-иранцам, c маркерной гаплогруппой R1a Z93, на местный хуррито-урартский субстрат.
Так что  мы имеем разрыв в пару тысячелетий между гаплогруппой ямников и армянским языком.
В данном случае гаплогруппы идут не параллельно лингвистике, а, так сказать, строго перпендикулярно.

Так как армянский язык является очень дальним родственником индо-иранским, то и прийти его лингвистические предки не могли ни с севера, ни с востока, так как эти маршруты были перекрыты ариями. Юг с Африкой так же отпадают. Остаётся только один маршрут с запада через Анатолию.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Так как армянский язык является очень дальним родственником индо-иранским, то и прийти его лингвистические предки не могли ни с севера, ни с востока, так как эти маршруты были перекрыты ариями.
Да не было надёжных ариев к северу до скифоидных миграций, а праармяне пришли до скифоидов. Поэтому с триалетской культурой всё хорошо сходится. ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.