АвторТема: Древние геномы подтверждают ряд лингвистических теории.  (Прочитано 6446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-8
Так как армянский язык является очень дальним родственником индо-иранским, то и прийти его лингвистические предки не могли ни с севера, ни с востока, так как эти маршруты были перекрыты ариями.
Да не было надёжных ариев к северу до скифоидных миграций, а праармяне пришли до скифоидов. Поэтому с триалетской культурой всё хорошо сходится. ::)
Надеюсь, никто не сомневается, что шнуровики, оставившие после себя Археологическая традиция боевых топоров и шнуровой керамики, 4500-3700 лет назад, имевшие исходную гаплогруппу R1a Z283,  говорили на праязыке предковом для балто-славян. Так как у балто-славян 3200 лет назад существовал ещё один праязык, то два этих праязыка надо бы их и называть по разному.
Праязык шнуровиков, он же прото-балтский праязык сформировался 4500 лет назад.
Балто-славянский праязык существовал 3200 лет назад и был идинственным уцелевшим потомком праязыка шнуровиков.

Одновременно с праязыком шнуровиков, R1a Z283, 4500 лет назад, существовал и праязык ариев R1a Z93.

Если учесть, что 5500 лет назад существовал праязык сатем, R1a Z645, предковый для праязыков шнуровиков и ариев, то где же локализовался праязык сатем в период 5500-4500 лет назад и на каких территориях обитали арии, R1a Z645 Z93? 4500-3700 лет назад?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #46 : 14 Декабрь 2024, 14:03:54 »
ИЕ-ский Эквос, схожь с пра-Афразийским
...
Proto-Afro-Asiatic: *kʷar(r)-
Proto-Indo-European *HéHḱ-
Где в афразийских ларингалы, палатальный /ḱ/, и с чего бы там /-r/ в составе корня?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
5500 лет назад существовал праязык сатем
Вы открыли сатемные тексты середины 4 тыс. до н.э.?

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-8
5500 лет назад существовал праязык сатем
Вы открыли сатемные тексты середины 4 тыс. до н.э.?
Во всех языковых группах, относящихся к ветви сатем  сатемизация идёт в паре с правилом РУКИ, он же закон Педерсена.
Очень устойчивая "сладкая парочка", которая передавалась потомкам только по наследству и никаким другим способом передаваться не могла.

Предковый ИЕ-праязык существовал 6500 лет назад и 5500 лет назад распался на праязыки кентум и сатем.
Промежуточный праязык сатем существовал 5500 лет назад, а потом 4500 лет назад распался на праязык шнуровиков и арийский праязык.



Онлайн Alone Coder

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-20
Тогда должны быть многочисленные общие инновации в базовой лексике индоиранцев и балтославян, а их нет. Сатемные языки просто сохранили два K и два S, а кентумные не сохранили.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 373
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-1
ID Country Site Cal BP median Yhaplo_1 Yhaplo_2 haplo_branch haplo_path
CGG_2_022370 Greece Ayios Vasileios 3417 G2a2b G2a2b G-L30 P287 > CTS4367 > L30
CGG_2_022385 Greece Ayios Vasileios 3550 R1b1a1b1b R1b1a1b1b3a1 R-Z2103 (Z2108) M173 > M343 > L754 > P297 > M269 > L23 > Z2103 > Z2106 > Z2109 > Z2110
CGG_2_022396 Greece Kirrha 3361 R1b1a1b R1b1a1b R-M269 M173 > M343 > L754 > P297 > M269
CGG_2_022398 Greece Kirrha 3564 R1b1a1a R1b1a1a2 R-M73 M173 > M343 > L754 > P297 > M73
CGG_2_022400 Greece Kirrha 3521 J2a1a2 J2a1a2b~ J-F312 M410 > PF4610 > L27 > F312
CGG_2_022404 Greece Kirrha 3525 J2a1a2 J2a1a2b2a2b2a~ J-Y14434 (PF7413) M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010 > Y21178 > Y14434 > PF7413
CGG_2_022405 Greece Kirrha 3500 R1b1a1b1b R1b1a1b1b3a1 R-Z2103 (Z2108) M173 > M343 > L754 > P297 > M269 > L23 > Z2103 > Z2106 > Z2109 > Z2110
CGG_2_022411 Greece Kirrha 3542 J2b2 J2b2a1a~ J-L283 M12 > M241 > L283 > Z600
CGG_2_022415 Greece Kirrha 3500 E1b1b1a E1b1b1a1b1~ E-Z1919 (L618) M215 > M35 > L539 > M78 > Z1919 > L618
CGG_2_023816 Greece VOUDENI 3300 J2a1a2 J2a1a2b2~ J-Z27917 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917
CGG_2_023818 Greece VOUDENI 3300 J2a1a2 J2a1a2b2a1~ J-L826 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > L826
CGG_2_023820 Greece VOUDENI 3214 R1b1a1b1b R1b1a1b1b3a1 R-Z2103 (Z2108) M173 > M343 > L754 > P297 > M269 > L23 > Z2103 > Z2106 > Z2109 > Z2110
CGG_2_023829 Greece VOUDENI 3296 J2a1a2 J2a1a2b2a2b2a~ J-Y14434 (PF7413) M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010 > Y21178 > Y14434 > PF7413
CGG_2_023831 Greece VOUDENI 3350 T1a2 T1a2a~ T-L131 M184 > M70 > L131 > Y13244
CGG_2_023840 Greece VOUDENI 3300 R1b1a1b2 R1b1a1b2 R-PF7558 M173 > M343 > L754 > P297 > M269 > L23 > PF7558
CGG_2_023849 Greece VOUDENI 3066 J2a1a2 J2a1a2b2a~ J-Y7011 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011
CGG_2_023853 Greece VOUDENI 3364 J2a1a2 J2a1a2b~ J-F312 M410 > PF4610 > L27 > F312
CGG_2_023856 Greece VOUDENI 3300 J2a1a2 J2a1a2b2a2b2a~ J-Y14434 (PF7413) M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010 > Y21178 > Y14434 > PF7413
CGG_2_023857 Greece VOUDENI 3350 J2a1a2 J2a1a2b2a2b2a~ J-Y14434 (PF7413) M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010 > Y21178 > Y14434 > PF7413
CGG_2_023859 Greece VOUDENI 3300 J2a1a2 J2a1a2b2a2b2~ J-Y14434 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010 > Y21178 > Y14434
CGG_2_023860 Greece VOUDENI 3200 J2a1a2 J2a1a2b2a2b2a~ J-Y14434 (PF7413) M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010 > Y21178 > Y14434 > PF7413
CGG_2_023868 Greece VOUDENI 3290 J2a1a2 J2a1a2b2a2~ J-Y7010 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010
CGG_2_023902 Greece VOUDENI 3200 J2a1a2 J2a1a2b~ J-F312 M410 > PF4610 > L27 > F312
CGG_2_023913 Greece VOUDENI 3348 J2a1a2 J2a1a2b2a2~ J-Y7010 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010
CGG_2_023920_023921 Greece VOUDENI 3300 J2a1a2 J2a1a2b2a2~ J-Y7010 M410 > PF4610 > L27 > F312 > Z27917 > Y7011 > Y7010
CGG_2_023928_023929 Greece Apollo Maleatas 3800 R1b1a1b1a2 R1b1a1b1a2 R-Z2118 M173 > M343 > L754 > P297 > M269 > L23 > L51 > Z2118
CGG_2_023947 Greece Ayios Vasileios 3500 R1b1a1b1b R1b1a1b1b3a1 R-Z2103 (Z2108) M173 > M343 > L754 > P297 > M269 > L23 > Z2103 > Z2106 > Z2109 > Z2110
CGG_2_105030 Greece Eleon 3600 R1b1a2 R1b1a2 R-V1636 M173 > M343 > L754 > P297 > V1636
CGG_2_105031 Greece Eleon 3600 C1a C1a2 C-V20 M130 > CTS11043 > V20
Самая мажорная Микенская гг  Y14439/PF7413 , имеет связи с Ближним востоком, и всего 4000 лет до общего предка.
Вот и доказательство ареального контакта Индоевропейцев и Семитов
https://www.yfull.com/tree/J-Y14439/
 
R1b это Номады Пеласги в Греции от священной реки Пеласгов Стримона, до Аркадии в Пелопоннесе.
 _____
P.S.
Greece   Apollo Maleatas   3800   R1b1a1b1a2
Интересно может это один из Предков Царя Пеласга? Примерно там был его центр.
Царь Пеласг в свое время Данайцев(Крито-Микенцев) называл "попрошайками"/"икетес" и владел землями до Стримона(то есть до современной Болгарии) и до Пинда со стороны Пеонов(то есть до современной Албании)
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2024, 14:52:22 от Allan »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Во всех языковых группах, относящихся к ветви сатем  сатемизация идёт в паре с правилом РУКИ
Нет, не во всех. Простой пример: ПИЕ *h₂sews- "сухой" > балт. *saus- vs. слав. *suxъ-, индоиран.  *Hsúš-; ПИЕ *leykʷ- > слав. liš-/*lixъ- vs. армянск. likʻ-.

Цитировать
Промежуточный праязык сатем существовал 5500 лет назад
Повторю вопрос: вы обладаете сатемными текстами 4-го тыс. до н.э.?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15850
  • Страна: id
  • Рейтинг +1040/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
ПИЕ *leykʷ- > слав. liš-/*lixъ- vs. армянск. likʻ-.
Армянский точно сатем? А вдруг некоторые группы за уши тащат в бинарную логику кентум или сатем, иных вариантов нет? :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2942/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Не надо выводить I2a2 из Балкан, если они были в Катакомбной КИО, которую связывают с возникновением Триалети Ванадзор.

У представителей среднедонской катакомбной культуры из могильника Ксизово 6 (Ксизово, Липецкая область) определили Y-хромосомные гаплогруппы R1b (NEO172), I2a (NEO175)
Что до "катакомбной", то в Ростовской области это вообще не та I2a2 что на Балканах. Это "германская" М-223, что там в Ксизово не знаю, но уверен что тоже не нынешний баканский динарик, а одна из клад что до бронзы вместе с G доминировала в Европе, от Западной до Восточной.
Хочется, чтобы люди помнили когда пишут о I2a, что там возраст более 20 000 лет и то что на Балканах(а точнее у славян или в местах где славяне долго присутствовали), это исключение - там очень молодая клада, возрастом в пару тысячелетий . В целом же все гораздо сложнее - у меня ближайший....нет, не представитель соседней клады, а ближайший обладатель общего со мной снипа на Big Y имеет общего со мной предка возрастом старше чем вся динарская клада.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Армянский точно сатем?
Точно сатем. И балтские тоже.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-15
Его Хироном именовали если че
А откуда он был родом? Мифы о кентаврах якобы отображают встречу предков греков с первыми всадниками. Почему Хирон жил в горах с водопадами, а не в степях или лесах?

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 513
  • Страна: ru
  • Рейтинг +105/-24
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Его Хироном именовали если че
А откуда он был родом? Мифы о кентаврах якобы отображают встречу предков греков с первыми всадниками. Почему Хирон жил в горах с водопадами, а не в степях или лесах?
Будешь смеяться, но рассматривая особи Медлинга я обнаружил их близкое.. Хм далеко близкие родство с людьми замка Ранее. Т. Е. В Альпах сохранилась эпиграветтская культура и ее носители оказываются прямыми предками славян. Таки дела

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-8
Во всех языковых группах, относящихся к ветви сатем  сатемизация идёт в паре с правилом РУКИ
Нет, не во всех. Простой пример: ПИЕ *h₂sews- "сухой" > балт. *saus- vs. слав. *suxъ-, индоиран.  *Hsúš-; ПИЕ *leykʷ- > слав. liš-/*lixъ- vs. армянск. likʻ-.

Цитировать
Промежуточный праязык сатем существовал 5500 лет назад
Повторю вопрос: вы обладаете сатемными текстами 4-го тыс. до н.э.?
Я балдю, я вся в засосах...
ПраИЕ признали праязыком и даже пытаются реконструировать, а ведь он намного старшее праязыка сатем.
Праязыку сатем более пяти тысяч лет, некоторые его потомки могли понести те или иные утраты. Ведь часть структур заменяется новациями.
Для реконструкции праязыка сатем нужны:
1) Реконструкция праязыка балтославян, 3200 летней свежести
2) Реконструкция праязыка ариев, предков индо-иранцев.
3) Реконструкция  фракийского праязыка, армянский, албанский, балканский языковой союз.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1511
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-12
Праязыку сатем более пяти тысяч лет
Кто и когда ввел термин "праязык сатем", реконструировал, составил словарь и на основе чего датировал его?
« Последнее редактирование: 04 Январь 2025, 14:43:00 от Tibaren »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15850
  • Страна: id
  • Рейтинг +1040/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
3) Реконструкция  фракийского праязыка, армянский, албанский, балканский языковой союз.
Ваши тезисы не меняются. Забудьте про сатем.
Дайте какие-то эксклюзивные для албанского и армянского фонетические фишки, которых нет в других ИЕ группах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.