Флора и Фауна, реконструкции праязыков, ареалы на картах.

[Allan]

Тростник против Степной теории, пра-Индоиранцы заимствовали слово для Тростника от Семитов близких к Аккадцам(если бы были со степей имели бы свое исконное)

 Заимствования из Семитского близкого к Аккадскому.

праиндоиранское kan- "тростник, тростниковое растение", связано с семитским корнем qāna (ср. аккадское qanû – "тростник").

праиндоиранское šim-, обозначающее "мирру, благовония", заимствовано из аккадского šammu ("ароматическое растение, благовоние").

---------
Так как реконструированная флора и фауна праиндоевропейцев указывает либо на Северо-Кавказские горы либо на Карпаты, нужно посмотреть как пра-Индоиранцы оказались около Аккадцев или их родственников.

ИМХО причиной ухода  Индоевропейцев из Кавказа это давление со стороны таких культур как Северокавказская КИО(гг R1b) Кубано-Терская(R1a? Q1a?) и ранне-Кобанская(гг R1b)
те что с Кавказа ушли на юг от давления северян позже стали Индоиранцами и контактировали с группой  Семитов родственной Аккадцам.

Кто ушёл на юг из северного Кавказа?
1)часть Майкопцев-Новосвободненцев, пост-Майкопские курганы в передней Азии(Иран Азербайджан Грузия).
2) возможно дополнительно восточные Новосвободненцы у них были катакомбы как и в эпоху ранней и средней бронзе Ирана Закавказья Туркмении Узбекистана.
3)вoзможно До-Кобанская (гг J2b-L283) под давлением ранне-Кобанской.
Изображения До-Кобанской похожи на изображения в Лурестанской Бронзе.

[Allan]

Кто ушёл на юг из северного Кавказа?
1)часть Майкопцев-Новосвободненцев, пост-Майкопские курганы в передней Азии(Иран Азербайджан Грузия).
2) возможно дополнительно восточные Новосвободненцы у них были катакомбы как и в эпоху ранней и средней бронзе Ирана Закавказья Туркмении Узбекистана.
3)вoзможно До-Кобанская (гг J2b-L283) под давлением ранне-Кобанской.
Изображения До-Кобанской похожи на изображения в Лурестанской Бронзе.

Северо-западная ветвь пост-Майкопцев(Индоиранцев) это Бедено-Триалетская культура(гг G2a2b), считается что До-Кобанская(гг J2b2a1, Дигорско-Рачинская культура) это ветвь пост-Триалетцев.
И вот у до-Кобанцев есть Фарн(Иранский символ) которого не видно у ранних Кобанцев(ранние Кобанцы потеснили Иранцев) , но снова появляется у поздних Кобанцев.
https://ibb.co/vvfvVb7k

[Allan]

Интересный пост добавлю сюда

Интересные люди - изучают лингвистическое понятие (индоевропейцы), но вместо языковых свидетельств используют только генетические.

Иллич-Свитыч: ИЕ-семитские изоглоссы.
Климов: ИЕ-картвельские.
Старостин: ИЕ-восточнокавказские.
Коларусо: ИЕ-западнокавказские.
Витакер: ИЕ-шумерские.
Ilija Čašule - с бурушаски (Arnaud Fournet против).
Allan R. Bomhard, Arnaud Fournet - с хурритским (Касьян против).
Mojtaba Shahmiri - с эламским.
Это всё ближний Восток.

Согласно Старостину, слова, заимствованные индоевропейцами у народов северокавказской семьи:
akuo - конь, kago - коза, porco - поросенок, hvelena - волна, auig - овес, hag - ягода, rughio - рожь, lino - лен, kulo - колоть, копье, gueran - жорно, sel - село, dholo - долина, arho - ареал, пространство, tuer - творог, sur - сир, bhar - ячмень, penkue - пять, klau - ключ, medu - мед, сладкий, akro - поле, bar - зерно и другие.
Согласно Иллич-Свитичу заимствования из прасемитской группы: tauro - бык, gait - коза, agno - ягненок, bar - зерно, dehno - хлеб, kern - жорно, secur - топор, секира, nahu - корабль, haster - звезда, septm - семь и др., из языка шумеров: kou - корова, reud - руда, auesk - золото, duer - двери, hkor - горы и др.
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12235&page=2#entry185792

Индоевропейско-северокавказские общие культурные термины, изученные С.А. Старостиным[ 8], включают названия домашних животных, продуктов, изготовлявшихся из животноводческих материалов, растений, сельскохозяйственных орудий.
Например, индоевропейские заимствования в картвельском языке [16] включают такие слова, как: картвельск. *tel – «поросёнок», и.-е.*tel – «молодое животное», картвельск. *usxo – «бык для жертвы», и.-е. ukwso – «бык» [17].
...
Великий иранист В.Б. Хеннинг предположил,что предки исторических тохар – особой ветви индоевропейцев – составляли династию Кутиев. К более раннему периоду относятся тексты из города Эблы, в которых есть топонимы и личные имена индоевропейского происхождения [14, 15].
Согласно гипотезе, выдвинутой Дж. Уиттакером, древнейшие предклинописные глиняные таблички из Южной Месопотамии со второй половины IV тысячелетия до н.э. содержат несколько десятков (если не больше) слов архаического индоевропейского диалекта [30, 31].
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=12235&page=3#entry210087
Вестник Российской Академии Наук, т.81, №1 2011
Современное состояние Индоевропейской проблемы.
Вяч. Вс. Иванов.

Кроме того, все индоевропейские ветви, кроме албанцев, киммерийцев и тохар, в троянские времена фиксируются в Анатолии + Фракии. Тохар связывают с гутиями, что тоже недалеко.

Индоарийские имена среди северных хурритских военачальников в 17 веке до н. э., сражавшихся с хеттами (Kitazumi 2020). Индоарийское имя в контексте Ишувы (между Хеттским и Митаннийским царствами) (Kosyan 2006). В договоре между хеттским царём Суппилулиумой I и митаннийским (современная Сирия) царём Мативаца ок. 1380 г. до н. э. упоминаются божества Митра, Варуна, Индра и Насатья (Ашвины). В тексте Киккули об обучении лошадей упоминаются такие термины, как aika (санскр. eka, один), tera (санскр. tri, три), panza (pancha, пять), satta (sapta, семь), na (nava, девять), vartana (vartana, круг). В это время в Индии ещё была Хараппская цивилизация, индоарийцы туда ещё не пришли. А пришли они на лошадях с 34 рёбрами (Ригведа 1.162.18), то есть арабской породе. У остальных пород 36 рёбер.

[Allan]

.

праиндоиранское kan- "тростник, тростниковое растение", связано с семитским корнем qāna (ср. аккадское qanû – "тростник").

праиндоиранское šim-, обозначающее "мирру, благовония", заимствовано из аккадского šammu ("ароматическое растение, благовоние").

---------
Так как реконструированная флора и фауна праиндоевропейцев указывает либо на Северо-Кавказские горы либо на Карпаты, нужно посмотреть как пра-Индоиранцы оказались около Аккадцев или их родственников.

Мои более старые коменты о том почему нет никакой вероятности что Индоиранцы, и Индоевропейцы в общем, вышли из Степи.

1)Вместе с колесницами и спицами в Срубной и Синташте почему-то появляются аутлаеры смешанного Гонурского и Монголоидного типа.

Но не наоборот, то есть на Ближнем востоке в самый ранний период Колесницы не сопровождаются Степным компонентом

Колесницы в Египте вместе с Северными Семитами(Гиксосы Амореи итд) которые микс Семитского и близкого к Куро-Араксу и ноль степи

2)Первые кочевники в Степи это Скифы, у них Кибитки, которых Кибиток небыло у Срубников например,
 и небыло у на половину Монголоидных Черногоровцев

3)Нет серьёзных лингвистов утверждающих о ПИЕ прародине в Степи, 
ПИЕ в Степи это конструкт части Историков и Археологов.

Лингвисты переводят Аириан Ваеджо как "Арийские потоки" помещя Аириан Ваеджо в горах, а некоторые Историки помещяют Аириан Ваэджо в Степь переводя этот термин неправильно как "Арийские просторы" , что логично ведь Аириан ваэджо должно быть внутри или около Аириан Саяны которая на севере Ирана и в Афганистане а не далеко в степи.

4)Результаты миграций Степняков и их родствеников это Хурриты Манейцы Пеласги Тиренцы Иберы и до-Кельтские Британцы

И Сайи которые не Арии в Гава-Согдем

И Дайи которые не Арии

Дайи юг Андроновской, к северу от Аириан Саяны.
Дайи это те же Дасью противники Индо-Ариев

5)Можно вообще полностью исключить Степняков из Индоевропейских миграций.
Вот например Майкоп-Новосвободнеская мигрирует и почти на юг Анатолии,
 и в Молдавию(J2b2b+Q1) влияя на поздне-Трипольцев G2a2b2a + E1b-V13
и в Иран

6)Там где средние Бронзовики R1a, например Эстония и среднея Волга, там почему-то есть и не-Индоевропейские субстраты в Финно-Пермских

[zastrug]

Один вопрос - почему вот это вот все не в Кунсткамере?

[Kambic]

Один вопрос - почему вот это вот все не в Кунсткамере?

ПАтАмуШта энту Кунсткамеру Давид- Fire /Allan давно  до краёв заплонил разновсяким г...  барахлом и туда уже не вмещаются его НуТиоткрытия. Другой вопрос почему он до сих пор не в бане? Если его как фрика    Fire   давно тут заблокировали, то почему он опять продолжает фричить? Причём по 100500 раз повторяет одно и то же во всевозможных темах и разделах и ещё штампует новые темы, которые давно уже никто не читает?
пысы
Давид скажи свой адрес и я тебе через валберис закажу доставку блокнота с тиснением и гусиным пером, где будешь строчить свои писюльки, а потом даже помогу с издательством книги в типографии ИР широким тиражом в 2 экз., одну под подушку положи, другую с подарочной надписью в лайбу своей альмаматер и если вдруг там её не возьмут, то филолог Таму поможет в какую-нибудь ос-библиотеку её определить.

[Allan]

 У меня нет желания что то публиковать от своего имени , 
но внутри есть  такое желание , очевидное показать тем кто будет публиковать свои работы и повлиять на них хоть как то в правильное направление.

А повторяю я, общеизвестные факты, которые здесь некоторыми игнорируются, ну чтоб добиться и до последних