Флора и Фауна, реконструкции праязыков, ареалы на картах.

[Allan]

Начнём с  праиндоевропейского.
Фауна
Из крупных животных в области расселения праиндоевропейцев водились волк (*wĺ̥kʷos), лиса (*wl(o)p-), медведь (*h₂ŕ̥tḱos), рысь (*luḱ-), бобр (*bʰébʰrus), выдра (*udros), заяц (*ḱasos), олень и лось (*h₁elh₁ḗn, *h₄ólḱis), тур (*tauros)[219][220].

По подсчётам Д. Адамса и Дж. Мэллори, реконструируется 75 праиндоевропейских названий животных[222].

Флора
Праиндоевропейцам были известны такие деревья, как берёза (*bʰerh₄ǵos), клён (*h₂ēkr̥), тис (*h₁eiwos, *taksos), ольха (*h₂eliso-), ива (*weit-) и другие[223].


219. Mallory, Adams, 1997, p. 55—57, 154—155, 177—178, 359—360, 411, 646—648.
220.  Mallory, Adams, 2006, p. 137—140
222. Mallory, Adams, 2006, p. 151.
223. Mallory, Adams, 2006, p. 158—160.

[Allan]

Волк лиса медведь бобровые выдра заяц олень и тур их ареалы почти вся Евразия(для части без Арабийского полуострова, Индии , Индокитая ,крайнего севера и сухой/южной части Степей)

Рысь
Кавказ, Закавказье, Иран, Анатолия, Карпаты, Северная Евразия. Нет в Степи

Можно использывать "аргумент Рыси" против Степной теории?

Лось исключает юг Евразии, кроме Кавказа Закавказья и севера восточной Турции.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C

[Allan]

Ольха и Ивовые почти по всей Евразии

Берёза
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AAreal_bereza.png

Клён исключает Сибирь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D0%BD#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AMap_genus_Acer.png

[Allan]

Тис исключает Русскую/Восточноевропейскую равнину Степь и Сибирь.
Остаются  как хорошие варианты для ПИЕ только Карпаты, Северный Кавказ, Закавказье, северо восток Турции. особенно если учесть ареалы Рыси Лоси Тиса и Клена

[Asmat headhunter]

В идеале хорошо бы отыскать ареалы не современные, а времени существования ПИЕ языка.
Неужто вы думаете, что тисс рос условно 6000 лет назад точно в тех же местах, что и сейчас?

[Allan]

В идеале хорошо бы отыскать ареалы не современные, а времени существования ПИЕ языка.
Неужто вы думаете, что тисс рос условно 6000 лет назад точно в тех же местах, что и сейчас?

Садоводы часто задают вопрос о том, почему тис не растет в степях. Так как эта местность постоянно подвержена сильным ветрам и засухе, тис не выдерживает таких условий и погибает.

И сейчас посадить Тис в Степи не выживет, 

плюс Рыси нет в Степи, не ее это ареал, очень редко туда ходит, и только на границах со Степями ,
При опасности Рысь лезет по дереву наверх, в степи очень мало Деревьев.

[Srkz]

В идеале хорошо бы отыскать ареалы не современные, а времени существования ПИЕ языка.
Неужто вы думаете, что тисс рос условно 6000 лет назад точно в тех же местах, что и сейчас?

Да даже по современным картам. Если ПИЕ это те люди из степи, которые на севере смешивались с волжско-камскими EHG, на юге с кавказцами, на западе с трипольцами, на востоке с сибирцами. То они и до ареала рыси доходили, и до ареала тиса.

[mrarsg13]

Единственное место где на северном Кавказе занимаются овцеводством наиболее интенсивно , Дагестан , интересно являются дагестанские бараны потомками одомашненных горных муфлонов мезолита северо-восточного кавказа ? Есть какая нибудь инфо по этому ?

[Allan]

В идеале хорошо бы отыскать ареалы не современные, а времени существования ПИЕ языка.
Неужто вы думаете, что тисс рос условно 6000 лет назад точно в тех же местах, что и сейчас?

Да даже по современным картам. Если ПИЕ это те люди из степи, которые на севере смешивались с волжско-камскими EHG, на юге с кавказцами, на западе с трипольцами, на востоке с сибирцами. То они и до ареала рыси доходили, и до ареала тиса.

В таком случае разные Ямники на разных концах Ямной имели бы разные названия для Тисы и для Рыси, а не общие.

[Allan]

Ну, рысь водится на Камчатке, например. Всё ясно, праиндоевропейцы с Камчатки пришли.
Ну, нельзя же понимать ареалы буквально. А что, праязык не мог знать зверя с соседнего ареала, а не со своего?
Как минимум нужен какой-то палеоареал, а не современный.

Тисы нет на Камчатке.
Ареал Тисы и Рыси это не Степь, если в древности Степь была шире то это еще хуже для Ямников.
Тиса в Степи умирает, Рысь с помощью дерева может спасти себя, залесть в случае опасности, а деревьев мало в Степи.

Ямная не одна культура а КИО, поэтому разные Ямники имели бы разные названия для Тисы и для Рыси на разных углах/концах Степи а не общие.

[Srkz]

В таком случае разные Ямники на разных концах Ямной имели бы разные названия для Тисы и для Рыси, а не общие.

Мы достоверно знаем, что часть ямников ушла аж на Енисей, так что с мобильностью по степи у них было всё в порядке. Хотя у меня речь была и о до-ямниках.

[Allan]

Еще чем можно исключить и Степь и равнину севернее Степи.
Вот например одно общее слово для камня у пра-Алтайцев, и много общих слов для разных камней у ПИЕ (например у Эскимосов много общих слов для разных видов снега).
ПИЕ около лесов и около гористых местностей, в отличии от ПА Степняков различали разные виды камня.

[Allan]

В таком случае разные Ямники на разных концах Ямной имели бы разные названия для Тисы и для Рыси, а не общие.

Мы достоверно знаем, что часть ямников ушла аж на Енисей, так что с мобильностью по степи у них было всё в порядке. Хотя у меня речь была и о до-ямниках.

На Енисее они одна культура, и ближайшие к ним там Кеты.(Кеты микс Окуневской и Нганасанского компонента, Окуневская потомок Афанасьевской)

В Ямной Степи, Ямники приближаясь к Предгорьям это уже разные между собой культуры, на западе Буджакская и Усатовская,
На юге Новотитаровская и Северокавказская КИО, все эти культуры синхронны Ямной, а Новотитаровская и Северокавказская так же и почти генетически идентичны Ямной , особенно Северокавказская КИО.
Часть иследователей эти культуры добавляют в Ямную часть их не считают.

Но без этих культур Ямная еще дальше от Карпатских и Кавказских Лесов и Гористых местностей.
А вся реконструкция ПИЕ показывает гористую местность,  Лесную Фауну и Флору.
Да и плюс маленькие речки у ПИЕ, а у Ямников крупные реки с сезонными разливами.

[Asmat headhunter]

А вся реконструкция ПИЕ показывает гористую местность,  Лесную Фауну и Флору.

А различали ли ПИЕ горы и холмы? Может, они в холмах жили на самом деле.

[Allan]

А вся реконструкция ПИЕ показывает гористую местность,  Лесную Фауну и Флору.

А различали ли ПИЕ горы и холмы? Может, они в холмах жили на самом деле.

Холмы в Степях около крупных рек. Которых крупных рек нет у ПИЕ.