Скотоводы бронзового века на Кавказе (Ghalichi 2024)

[Srkz]

Да как-то вообще сложно представить, чтобы люди объединили кошек с обезьянами в один вид животных.

Что сложного-то: и те, и другие прыгают по дереву.

Причём по майкопскому

[Gorr]

Самое вероятное: случайное совпадение. К тому же мы не знаем прадравидийскую форму. От чего и как южные дравиды дошли до такого...

Да как-то вообще сложно представить, чтобы люди объединили кошек с обезьянами в один вид животных.

А вам не сложно представить что для ПИЕ реконструируется протоиндоевропейское назаание для обезяны с праформой *qop?
И что Вы с ней будете делать?
Смеётся тот кто смеётся последним.

[mrarsg13]

В итоге че вы решили , у табасаранцев кот это индоевропейское заимствование или наоборот ?

[Srkz]

А вам не сложно представить что для ПИЕ реконструируется протоиндоевропейское назаание для обезяны с праформой *qop?
И что Вы с ней будете делать?
Смеётся тот кто смеётся последним.

Да ничего не буду делать. Ну быстрый гуглинг показал, что выводящие ПИЕ с Ближнего Востока полагают обезьяну заимствованием от семитов, а другие пишут, что это всё сомнительно.

[Srkz]

В итоге че вы решили , у табасаранцев кот это индоевропейское заимствование или наоборот ?

Что кот это бродячее слово, которое есть во множестве языков и не принадлежит одной-единственной семье

[Gorr]

А вам не сложно представить что для ПИЕ реконструируется протоиндоевропейское назаание для обезяны с праформой *qop?
И что Вы с ней будете делать?
Смеётся тот кто смеётся последним.

. Ну быстрый гуглинг показал, что выводящие ПИЕ с Ближнего Востока полагают обезьяну заимствованием от семитов, а другие пишут, что это всё сомнительно.

Быстрый гуглинг не уместен.
Факт в том что в разных ИЕ ветвях он есть и более того в этих ветвях имеет (в отличии от кота) формы которые сводятся  на ПИЕ уровне.

Да ничего не буду делать

Не  надо что то делать с мнениями.
Сделайте что то с фактами

[mrarsg13]

Ладно, хватит ерунду обсуждать, это всё равно бесполезный споры, вот интересный момент касающуюся темы данного поста, связанный с Чохским неолитом и производящим хозяйством северо-восточного кавказа

Чохское поселение — ключевой археологический памятник мезолита и неолита Восточного Кавказа. Данные этого многослойного поселения служат основой для разностороннего изучения исторического процесса на Восточном Кавказе в раннем и среднем голоцене. Это единственный на Кавказе и редкий для неолитической ойкумены в целом памятник, материалы которого показывают процесс становления неолитической культуры с производящей экономикой, в основном на местной мезолитической основе. Материалы неолитического культурного слоя демонстрируют здесь новые изменения, происходившие примерно в начале VI тысячелетия до н.э. В это время появляется целый комплекс признаков, отражающих коренной перелом в хозяйственной деятельности и образе жизни людей. Новшества видны в значительном обогащении орудий труда и предметов быта, указывающих на наступление новой исторической эпохи — неолита. В неолитическом слое обнаружены хотя и примитивные, но долговременные искусственные жилища, сосуды из обожжённой глины, зернотёрки, редкие и очень архаичные земледельческие орудия. Здесь также найдены обуглившиеся зёрна окультуренных злаков и кости одомашненных животных. Эти факты свидетельствуют о начальном этапе перехода от присваивающего к производящему хозяйству и об установлении прочного оседлого быта. Явление, характеризующее переход от присваивающего к производящему хозяйству, в археологической литературе получило название «неолитическая революция». Этот термин применяется к территориям, где становление экономики нового типа произошло самостоятельно, а последствия перехода стали необратимыми, приводя к ускоренному общественному прогрессу и возникновению ранних цивилизаций в классических районах неолитической революции.

Так вот, у меня вопрос тут написано, что производящее хозяйство в Дагестане возникло в 6 тысячилетии до нашей эры, и она не связано, как с другими культурами, а возникло основа на местной мезолита чоха.
Связанно ли это как то с шомутепинской культурой ? Было ли там воздействие ? Есть какие нибудь хорошие статьи по этой теме ?

[Allan]

Контакты ПИЕ с Семитами (Тавр злаки итд)
Много терминов Торговли и обмена у ПИЕ.
Могут объяснить дороги между Майкоп-Новосвободной и Лейлатепе , и далее с Месопотамией

Ямная не контактировала с Месопотамией.

[Srkz]

Быстрый гуглинг не уместен.
Факт в том что в разных ИЕ ветвях он есть и более того в этих ветвях имеет (в отличии от кота) формы которые сводятся  на ПИЕ уровне.
Не  надо что то делать с мнениями.
Сделайте что то с фактами

Вы там чего-то в очередной раз набросили, а я должен бежать тщательно искать. Где там формы, в каких языках, кто их сводит. Нет уж, что по быстрому нашлось, того достаточно. Как я понял, одно из таких слов это английское ape. Вот, что о нём пишут сами англоязычные в викисловарях

"Ape", from Old English apa, is a word of uncertain origin. The hypothetical Proto-Germanic form is given as *apōn

From Middle English ape, from Old English apa (“ape, monkey”), from Proto-West Germanic *apō, from Proto-Germanic *apô (“monkey, ape”), possibly derived from Proto-Indo-European *h₂ep- (“water”), compare Proto-Celtic *abū (“river”), if the word originally referred to a "water sprite". Traditionally assumed to be an ancient loanword instead

Вижу, что никакого "ну это точно ПИЕ *qop, мамой клянусь!" там нет. Мало того, в словаре ПИЕ корней раздела *q не существует, да и "обезьяны" с первых попыток не нашлось. А сходиться могут случайно и разные слова. Думаю, с точки зрения теории вероятностей, какая-то доля случайных схождений непременно будет.

[Tibaren]

И окончание тоже важно.оно контаминировано с названием армянской кошки.
Кату-ван=

Непременно. Тамильское kaṭuvan_ 'male monkey' содержит суффигированный гендерный маркер -vaṉ  Ликбез здесь: Krishnamurti, B. The Dravidian Languages, Cambridge University Press, 2003. А так да, термины рыдван, котлован и минивэн не обошлись без контаминации с названием армянского озера.

[Gorr]

И окончание тоже важно.оно контаминировано с названием армянской кошки.
Кату-ван=

Непременно. Тамильское kaṭuvan_ 'male monkey' содержит суффигированный гендерный маркер -vaṉ  Ликбез здесь: Krishnamurti, B. The Dravidian Languages, Cambridge University Press, 2003

Звбыли что значит контаминация.?

[Gorr]

Быстрый гуглинг не уместен.
Факт в том что в разных ИЕ ветвях он есть и более того в этих ветвях имеет (в отличии от кота) формы которые сводятся  на ПИЕ уровне.
Не  надо что то делать с мнениями.
Сделайте что то с фактами

Вы там чего-то в очередной раз набросили, а я должен бежать тщательно искать. Где там формы, в каких языках, кто их сводит. Нет уж, что по быстрому нашлось, того достаточно. Как я понял, одно из таких слов это английское ape. Вот, что о нём пишут сами англоязычные в викисловарях

"Ape", from Old English apa, is a word of uncertain origin. The hypothetical Proto-Germanic form is given as *apōn

From Middle English ape, from Old English apa (“ape, monkey”), from Proto-West Germanic *apō, from Proto-Germanic *apô (“monkey, ape”), possibly derived from Proto-Indo-European *h₂ep- (“water”), compare Proto-Celtic *abū (“river”), if the word originally referred to a "water sprite". Traditionally assumed to be an ancient loanword instead

Вижу, что никакого "ну это точно ПИЕ *qop, мамой клянусь!" там нет. Мало того, в словаре ПИЕ корней раздела *q не существует, да и "обезьяны" с первых попыток не нашлось. А сходиться могут случайно и разные слова. Думаю, с точки зрения теории вероятностей, какая-то доля случайных схождений непременно будет.

Смотртте у ГиИ .второй том про индоевопейскую фауну и флору.
ape и kap_ik имеют обшепиешное происхождение.
"Ноль" и "k" в внлауте восходят к "q."

[Tibaren]

Звбыли что значит контаминация.?

Напомните, что такое межрасовая трансконентальная трансгендерная контаминаия между названиями животных разных видов с географическими названиями.

[Gorr]

[Srkz]

Смотртте у ГиИ .второй том про индоевопейскую фауну и флору.
ape и kap_ik имеют обшепиешное происхождение.
"Ноль" и "k" в внлауте восходят к "q."

Ну я понял. У индийской капи и германской апы/славянской опицы есть общая буква "п". И хотя буквы "к" у германцев нет, но там мог бы ранее находиться общий по происхождению с индийской "к" звук. И тогда слово могло бы восходить к общему праИЕ корню с индусами. И плевать, что с того момента предки германцев и славян не видели обезьян тысячи лет. Мы же не будем предполагать, что они взяли слово у кого-то ещё, когда прибыли на юг и увидели обезьян. Или что они приспособили под них какое-то другое слово.
К тому же, у греков кроме "питекоса", для некоторых обезьяны было ещё слово "кипос". А тут уже и к, и п. Словарь его переводит "сад"/"пещера", но может, в древнегреческом что-то такое в отношении обезьян и было.
У кельтов в греческой передаче что-то типа "авранос", если распознаватель текста правильно его понял. Как это всё читалось в древнегреческой огласовке, я без понятия. Возможно, тут есть параллели с апой/опицей. Возможно, нет.

В общем, здравый смысл говорит, что одни греки тут ещё имеют какие-то разумные шансы иметь общее слово с индусами. Варвары же взяли бог знает, где, может, даже и у греков. Только зря время потратил на разбор.