Скотоводы бронзового века на Кавказе (Ghalichi 2024)

[G-Man]

The rise and transformation of Bronze Age pastoralists in the Caucasus

Кавказ и прилегающие территории с их богатыми запасами металлов стали горнилом бронзового века и местом зарождения самых ранних степных скотоводческих обществ. Однако, несмотря на то, что этот регион оказал большое влияние на последующее развитие Европы и Азии, остаются вопросы относительно его охотничье-собирательского прошлого и формирования экспансионистских мобильных степных обществ. Здесь мы представляем новые геномные данные по 131 образцу из 38 археологических памятников за 6 000 лет. Мы обнаружили сильную генетическую дифференциацию между популяциями к северу и югу от Кавказских гор во время мезолита, с восточноевропейскими предками охотников-собирателей на севере и отчетливыми кавказскими предками охотников-собирателей с растущей примесью восточно-анатолийских земледельцев на юге.

В последующий период энеолита мы наблюдаем формирование характерной западноевразийской степной прародины и усиление взаимодействия между горными и степными регионами, чему способствовало технологическое развитие Майкопского культурного комплекса. Напротив, пик скотоводческой деятельности и территориальных экспансий в эпоху ранней и средней бронзы характеризуется длительной генетической стабильностью. Поздний бронзовый век знаменует собой еще один период притока генов из разных источников, который совпадает с упадком степных культур, а затем трансформацией и поглощением степных предков населением горных районов.

Код: [Выделить]

ID Site         Culture         Date_BC    Y_Haplogroup    Terminal_SNP
9NP004 9 Nasypey Yamnaya         2889-2700    R1b1a1b M269/PF6517
ARO006 Arukhlo Shomutepe-Shulaveri 5664-5560 R M207/Page37/UTY2
ARO008 Arukhlo Shomutepe-Shulaveri 5608-5474 H2 P96
ARO011 Arukhlo Shomutepe-Shulaveri 5641-5536 J2a1a F4326/L27/PF5111/S396
BOE003 Bozoodpey-Ghal-e Ben, Bozroodpey Tepe Iranian Early Bronze Age 2881-2623 J1b* F1614
BOK017 Boykoponura Catacomb, early 2898-2679 R1b1a1b M269
ERG012 Ergeninskiy 1 Lola_1/post-Catacomb horizon 2458-2204 R1? NA
ESY005 Essentukskiy 1 Maykop, early 3644-3527 L2 L595
ESY006_ESY007 Essentukskiy 1 Early Iron Age, Prescythian/Koban 1211-1021 R1b1a1b M270
ESY009 Essentukskiy 1 Early Iron Age, Prescythian/Koban 1122-932 R1b1a1b1b Z2103
GIN001 Ginchi Ginchi 2283-1750 J1a2b~ CTS15/Z1828
GIN002 Ginchi Ginchi 1893-1750 J1a2b1b2c1~ BY100/FGC14030/Y6915/ZS2926
GIN003 Ginchi Ginchi 2283-2042 J1a2b~ CTS15/Z1828
GIN006 Ginchi Ginchi 2284-2043 J1a2b1~ Z1842
GIN007 Ginchi Ginchi 1729-1538 J1a CTS5368/Z2215
GIN008 Ginchi Ginchi 2455-2205 J1a2b~ CTS15/Z1828
GTK001 Gatyn-Kale Ginchi 2400-1550 J1a2b1b~ FGC14051/Y4405/Z18436
IV3005 Ipatovo 3 Steppe Maykop 3626-3377 Q1b M346, L56/S324
IV3010 Ipatovo 3 Steppe Maykop, late 3371-3103 Q1b M346, L56/S324
KMM002 Komsomolec 1-Marfa Northcaucasian 2882-2633 R1b1a1b1b CTS1078/Z2103
KMM010 Komsomolec 1-Marfa Northcaucasian 2880-2632 R1b1a1b1b CTS1078/Z2103
KMM015 Komsomolec 1-Marfa Catacomb, early 2850-2495 R1b1a1b M269/PF6517
KMM023 Komsomolec 1-Marfa Maykop, late 3361-3102 J2b2a M241
KMM030 Komsomolec 1-Marfa Northcaucasian 2887-2674 R1b1a1b1b Z2103
KMM032 Komsomolec 1-Marfa Northcaucasian 2893-2680 R1b1a1b1b Z2103
KMM038 Komsomolec 1-Marfa Northcaucasian 2892-2678 R1b1a1b1b Z2103
KNK001 Krasnogvardeyskoe Novotitorovskaya/Yamnaya 2878-2631 R1b1a1b1b CTS1078/Z2103
KNK006 Krasnogvardeyskoe Steppe_Prescythian 1420-1261 R1b1a1b M269/PF6517
KNK007 Krasnogvardeyskoe Yamnaya 2899-2696 R1b1a1b1b CTS1078/Z2103
KST001 Konstantinovskiy 4 Maykop/Late Steppe Eneolithic steppe 3939-3709 R1b1a1b M269/PF6517
KT6001 Konstantinovskiy 6 Steppe Eneolithic 4331-4072 R1b1a2 V1636
KUG003 Kurganniy 1 Steppe Maykop, late 3367-3104 Q1b M346
KUG004 Kurganniy 1 Steppe Maykop, late 3361-3105 Q1b M346
KUG005 Kurganniy 1 Steppe Maykop 3617-3374 R1a1 M459
KUG006 Kurganniy 1 Catacomb, late 2622-2476 R1b1a1b M269
KUG007 Kurganniy 1 Steppe Eneolithic 4329-4062 R1b1a2b Y83069
KVO008 Pos. Kravchenko XII Kuban group/post-Catacomb horizon 2272-2036 R1b1a1b1b CTS1078/Z2103
KVO009 Pos. Kravchenko XII Kuban group/post-Catacomb horizon 2285-2042 R1b1a1b1b CTS1078/Z2103
KVO013 Pos. Kravchenko XII Srubnaya 1617-1517 R1a1a1b2~ F992/S202/Z93
LER005 Lernakert-Veri Berd, Cluster 4 Lchashen-Metsamor 1411-1287 R1b1a1b1b Z2103
NCK001 Nalchik Eneolithic 4531-4359 R1b1a2 V1636
SJG001 Satanaj Grotto Mesolithic 6223-6080 R1a M420
SUS003 Shushuk 50 Dolmen LBA 1624-1519 J2a1 PF4610
SUS005 Shushuk 50 Dolmen LBA 1624-1519 G2a2b2a1a1a1b1 L1266
SUS009 Shushuk 50 Dolmen LBA 1612-1501 J2a M410
SUS014 Shushuk 50 Dolmen LBA 1612-1501 J2a1 PF4610
ZIM001 Zimnyaya Stavka 1 Lola_1/post-Catacomb horizon 2202-2029 R1b1a1b M269
ZIM002 Zimnyaya Stavka 1 Lola_1/post-Catacomb horizon 2199-1983 R1b1a1b1b Z2103
ZO1002 Zolotarëvka 1 Early or Pre-Yamnaya 3947-3713 J2b2a1 L283


Исходники   https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB73987

[G-Man]

В заглавном сообщении почему-то не вставились куро-араксинские образцы из Грузии:

A19269.73.74         Dzedzvebi II.4         Kura-Araxes         3087-2913 BC         J1-CTS1460
                                    
A19271.79         Dzedzvebi II.4         Kura-Araxes         3087-2913 BC         J2b-Y167175

Интересно, что в субклад J2b-Y167175 также попадает позднемайкопский KMM023 с юга Ставропольского края

[mrarsg13]

Интересно когда ученные генетики изобретут технологию чтоб можно было полностью прочитать геном древних образцов , полным покрытием , надоели эти недотипированные недопокрытые образцы , самому гадать не охота

[Allan]

ZO1002   Zolotarëvka 1   Early or Pre-Yamnaya   3947-3713   J2b2a1   L283



Исходники   https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB73987

До-Ямник или ранний Ямник, Zolotarëvka 1, это где, около средней Волги?
Около Пензы? Или север Ставропольского края?

Russia-ZO1002
Territory:  Russia
Molecular Sex:
Datation: BC_?
Ancient Model from Davidski:
Kura-Araxes_ARM_Kaps: 51.39 %
Yamnaya_RUS_Samara: 33.10 %
IRN_Ganj_Dareh_N: 6.82 %
WHG: 3.57 %
TUR_Barcin_N: 2.10 %
ETH_4500BP: 1.84 %
IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728: 1.09 %
BRA_LapaDoSanto_9600BP: 0.11 %


P.S.
Времена Новосвободненской 3947-3713 BC, территория будущей Ямной?
Аутосомно его южная часть это наверно от представителей культур Расписной керамики, которые на границах с Куро-Аракской часть к востоку и другая часть к югу от Куро-Аракса.

[rozenblatt]

До-Ямник или ранний Ямник, Zolotarëvka 1, это где, около средней Волги?
Около Пензы? Или север Ставропольского края?

Ставрополье:

2.3.33 Zolotaryevka 1
Country: Russian Federation
Region: Ipatovo district, Stavropol region
Excavation details: Excavation 'Nasledie', Stavropol 2000, licence №2000-400 (A. A. Kalmykov)

[mrarsg13]

ZO1002   Zolotarëvka 1   Early or Pre-Yamnaya   3947-3713   J2b2a1   L283



Исходники   https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB73987

До-Ямник или ранний Ямник, Zolotarëvka 1, это где, около средней Волги?
Около Пензы? Или север Ставропольского края?

Russia-ZO1002
Territory:  Russia
Molecular Sex:
Datation: BC_?
Ancient Model from Davidski:
Kura-Araxes_ARM_Kaps: 51.39 %
Yamnaya_RUS_Samara: 33.10 %
IRN_Ganj_Dareh_N: 6.82 %
WHG: 3.57 %
TUR_Barcin_N: 2.10 %
ETH_4500BP: 1.84 %
IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728: 1.09 %
BRA_LapaDoSanto_9600BP: 0.11 %


P.S.
Времена Новосвободненской 3947-3713 BC, территория будущей Ямной?
Аутосомно его южная часть это наверно от представителей культур Расписной керамики, которые на границах с Куро-Аракской часть к востоку и другая часть к югу от Куро-Аракса.

По компонентному составу поож на образцы ремонтного из статьи Лазаридиса протоиндоеаропейцев , а там ремонтное кандидат в качестве нового источника для ямной культуры в связи с украинским энеолитом

[Srkz]

По компонентному составу поож на образцы ремонтного из статьи Лазаридиса протоиндоеаропейцев , а там ремонтное кандидат в качестве нового источника для ямной культуры в связи с украинским энеолитом

Ну мне кажется, что конкретно к самим образцам из Ремонтного нет смысла привязываться, как к источнику. Это просто ещё одна иллюстрация того, что действительно в прикавказской степи происходил процесс метисации Степь-Кавказ. Но в Ремонтном Кавказа многовато. Поэтому схема Лазаридиса выглядит как-то переусложнённо - Ремонтное смешивается с одними образцами Днепр-Дон, получают "ямное ядро", это ядро смешивается с другими образцами Днепр-Дон, получают донских ямников. Но "смешанный" донской ямник I12686 (посмотрел выборочно его) при этом по датировкам среди самых ранних ямников в таблице, и похож на среднестоговцев. Так может, от таких и правильнее выводить? Но тогда противоположная примесь уходит дальше от Ремонтного.

[mrarsg13]

Интересно почему бамутского образца нет в таблицах, возможно он или на него похожие попали в энеолите в горный Дагестан прибавив степь к кура араксинцам

[Allan]

ZO1002   Zolotarëvka 1   Early or Pre-Yamnaya   3947-3713   J2b2a1   L283

Russia-ZO1002
Territory:  Russia
Molecular Sex:
Datation: BC_?
Ancient Model from Davidski:
Kura-Araxes_ARM_Kaps: 51.39 %
Yamnaya_RUS_Samara: 33.10 %
IRN_Ganj_Dareh_N: 6.82 %
WHG: 3.57 %
TUR_Barcin_N: 2.10 %
ETH_4500BP: 1.84 %
IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728: 1.09 %
BRA_LapaDoSanto_9600BP: 0.11 %

J2b2a1-L283 интересна тем что почти исключительно встречается среди ИЕ или бывших ИЕ, в отличии от R1b-L23.

J2b2a1-L283 встречается у Илирийцев, Древних Греков, Италийцев, и немного у Кельтов в Гальштате.
Встречается немного и у Индусов и в Передней Азии.

А  R1b-L23 в Европе имеет пики у не-ИЕ, у Иберов 100% поздней бронзы, основная в Британии до-Кельтов, 80-90% у Этруссков. На востоке имеет пик глубоко у Дагестанских горцев.

P.S.
7% с западным Ираном хорошо согласуется с тем что предки ПИЕ в какой-то период жили около Семитов
IRN_Ganj_Dareh_N: 6.82 %

[mrarsg13]

ZO1002   Zolotarëvka 1   Early or Pre-Yamnaya   3947-3713   J2b2a1   L283

Russia-ZO1002
Territory:  Russia
Molecular Sex:
Datation: BC_?
Ancient Model from Davidski:
Kura-Araxes_ARM_Kaps: 51.39 %
Yamnaya_RUS_Samara: 33.10 %
IRN_Ganj_Dareh_N: 6.82 %
WHG: 3.57 %
TUR_Barcin_N: 2.10 %
ETH_4500BP: 1.84 %
IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728: 1.09 %
BRA_LapaDoSanto_9600BP: 0.11 %

J2b2a1-L283 интересна тем что почти исключительно встречается среди ИЕ или бывших ИЕ, в отличии от R1b-L23.

J2b2a1-L283 встречается у Илирийцев, Древних Греков, Италийцев, и немного у Кельтов в Гальштате.
Встречается немного и у Индусов и в Передней Азии.

А  R1b-L23 в Европе имеет пики у не-ИЕ, у Иберов 100% поздней бронзы, основная в Британии до-Кельтов, 80-90% у Этруссков. На востоке имеет пик глубоко у Дагестанских горцев.

P.S.
7% с западным Ираном хорошо согласуется с тем что предки ПИЕ в какой-то период жили около Семитов
IRN_Ganj_Dareh_N: 6.82 %

Причём тут греки индусы и прочие ? Это кура араксинская ветка

[Gorr]

Причём тут греки индусы и прочие ? Это кура араксинская ветка

Могли ли иметь отношение индусы, греки...(ИЕ)  к Куро-Араксу?
1.ответ Да >  какое ?
2.ответ Нет >  а почему Нет ?

[mrarsg13]

До индоевропейские жители Греции как микенцы минойцы имели дополнительный адмикс с кавказа и кура аракс на роль этого адмикса хорошо подходит , все может быть. 

[mrarsg13]

Так ошибка , J2b-L283 не кура араксинская , она чуть позже возникла на южном Кавказе, скорее всего аутосомно она была похожа на кура араксинцев, и оттуда попала в Грецию европпц итд . довольно распространенная ветка оказывается у европейцев
Я ее перепутал с грузинской кура аракс   A19271.79        J2b-Y167175  3087-2913 BC
Вот на такую любительскую карту наткнулся

[Gorr]

Так ошибка , J2b-L283 не кура араксинская , она чуть позже возникла на южном Кавказе, скорее всего аутосомно она была похожа на кура араксинцев, и оттуда попала в Грецию европпц итд . довольно распространенная ветка оказывается у европейцев
Я ее перепутал с грузинской кура аракс   A19271.79        J2b-Y167175  3087-2913 BC
Вот на такую любительскую карту наткнулся

Это понятно,что греки(ИЕ) в Грецию попали только после 16в д.н.э. с микенами.
Как насчёт интерпретации  даты преямника ?
ZO1002   Zolotarëvka 1   Early or Pre-Yamnaya   3947-3713   J2b2a1   L283

[Srkz]

Как насчёт интерпретации  даты преямника ?
ZO1002   Zolotarëvka 1   Early or Pre-Yamnaya   3947-3713   J2b2a1   L283

Ну, по датировке близко к TMRCA, так что выглядит вполне правдоподобным вариант с вхождением в состав степняков в качестве минорного компонента, чтобы они потом разнесли "к грекам и индусам"

upd Ладно, этот вариант был немножко в порядке троллинга. Но, почему бы и нет.