Сарматский период в Венгрии и Румынии (Schütz 2024)

[Andvari]

Пара I34800 - I28390 тоже два близких родственника, родитель-ребёнок. Но они выглядят аутосомно более по-славянски, особенно второй, поэтому логично размещаются в гуще славян. Нет, явно семейный кластер. Обозначенных кестхельцами там двадцать человек, навряд ли это всё Нуштар. Просто Вязов вот так вот назвал кластер, видимо. Ещё небольшой минус к репутации

Не все. Нуштар - это I28... Там есть и южане, и отлетевшие к остальным славянам пара сэмплов. Ну, в целом, понятно кто и что это.

Те, которые I38... пока не опубликованы. Но раз есть пара родитель-ребенок, то тоже понятно.

[Srkz]

Не все. Нуштар - это I28... Там есть и южане, и отлетевшие к остальным славянам пара сэмплов. Ну, в целом, понятно кто и что это.

Те, которые I38... пока не опубликованы. Но раз есть пара родитель-ребенок, то тоже понятно.

По AADR соседние к I338.. номерки тоже Хорватия. Наверное, кестхельцев с Балатона всё же не будет у него.

[Asmat headhunter]

Наверное, кестхельцев с Балатона всё же не будет у него.

Жаль. Они-то, с точки зрения Назина, наверное, и есть те самые настоящие кестхельцы, которые пока по геному неведомо кто.

[Srkz]

Жаль. Они-то, с точки зрения Назина, наверное, и есть те самые настоящие кестхельцы, которые пока по геному неведомо кто.

Да, было бы интересно их увидеть. Ну да ладно, чего там может быть такого, чего ещё в Венгрии не попадалось.
С другой стороны, зато оправдается его теория, что вредные венгры специально не хотят их тестировать

[rozenblatt]

Не все. Нуштар - это I28... Там есть и южане, и отлетевшие к остальным славянам пара сэмплов. Ну, в целом, понятно кто и что это.

Те, которые I38... пока не опубликованы. Но раз есть пара родитель-ребенок, то тоже понятно.

Небольшой оффтопик: вы в телеграме комментирование для всех отключили?

[Andvari]

Небольшой оффтопик: вы в телеграме комментирование для всех отключили?

Да, для всех. Пока не готов к такой мультизадачности еще и в месседжере. В ЖЖ открыты.

[rozenblatt]

Так, я наверное пропустил - а какой погребальный обряд у этих лимигантов? Кремация, или ингумации тоже встречаются?

[vvw1717]

Там же сарматы-языги обитали. Сильно не углублялся, но вроде как в этот же период они там обитали.

Сарматы там точно есть. Но не только они.

Ранее был уже опубликован образец A181025    позднего  сармата-языга из Паннонии, у которого обычный сарматский генетический профиль и  кавказская мужская линия G2a1 - FGC1053.

[Srkz]

Так, я наверное пропустил - а какой погребальный обряд у этих лимигантов? Кремация, или ингумации тоже встречаются?

Я так понял, что захоронений их не найдено. То есть, все найденные могильники считаются просто сарматскими, а по керамике и жилищам на некоторых поселениях делается вывод, что здесь археологические связи с Восточной Европой. Возможно, Андвари уточнит.

[Andvari]

По крайней мере, каких-то могильников с ними не соотносят. Хотя на "лимигантской" территории есть грунтовые и курганные погребения. Обломский указывает три могильника на сербской территории (Панчево, Суботица и Вршац), но замечает, что исследователями они считаются бесспорно сарматскими.  На самом деле, это неудивительно. Среди постзарубинецких групп есть подобные примеры с селищами, но без могильников. Интересно было бы посмотреть, что там в этих сербских погребениях.

[Srkz]

По крайней мере, каких-то могильников с ними не соотносят. Интересно было бы посмотреть, что там в этих сербских погребениях.

Да, вот это хотел сформулировать. Ну, минимальная критическая масса образцов уже набрана, и это хорошо.

[sergnasin]

И что мы видим в перечне заявленных славянских образцов?

P / S Кестхельскую культуру вывести из Пражской не получится даже у И. О. Гавритухина. Эти люди точно не являются потомками мифических "пришельцев из Полесья".

Пфф, я же вам когда-то давно и писал про кестхейцев у Вязова. Но выводить всю культуру из Полесья нет нужды, достаточно, чтобы среди них была примесь славян.

Кестхей -- это бывшая римская крепость в 15 га с 44 башнями и церковью. Около церкви и около главных ворот по кладбищу, где похоронены весьма зажиточные христиане с иконками св. Георгия Победоносца и склянками для святой воды из монастыря св. Екатерины на Синайском полуострове. Их там несколько десятков упокоилось. Взяли наудачу из них два образца и на тебе! -- совершенно случайно нарвались на славян. Хотя, как я понял из ваших заметок, Вязов человек немного "не в себе": берет образцы из Хорватии, называет их "кестхельскими" -- мошенник и шарлатан, одно слово. Как и Лео Шпайдель. Веры им нет!

[Penny]

И что мы видим в перечне заявленных славянских образцов?

P / S Кестхельскую культуру вывести из Пражской не получится даже у И. О. Гавритухина. Эти люди точно не являются потомками мифических "пришельцев из Полесья".

Пфф, я же вам когда-то давно и писал про кестхейцев у Вязова. Но выводить всю культуру из Полесья нет нужды, достаточно, чтобы среди них была примесь славян.

Кестхей -- это бывшая римская крепость в 15 га с 44 башнями и церковью. Около церкви и около главных ворот по кладбищу, где похоронены весьма зажиточные христиане с иконками св. Георгия Победоносца и склянками для святой воды из монастыря св. Екатерины на Синайском полуострове. Их там несколько десятков упокоилось. Взяли наудачу из них два образца и на тебе! -- совершенно случайно нарвались на славян. Хотя, как я понял из ваших заметок, Вязов человек немного "не в себе": берет образцы из Хорватии, называет их "кестхельскими" -- мошенник и шарлатан, одно слово. Как и Лео Шпайдель. Веры им нет!

А образцы какого века?

Археологические раскопки указывают[источник не указан 2007 дней] на постепенное сокращение панноно-романской культуры на протяжении периода её существования. Если в начале VI века она предположительно охватывала всю Паннонию с центрами в городах Печ и Кестхей, то к началу VIII века её следы обнаруживаются лишь у юго-западной оконечности озера Балатон (оценка численности населения около 50 000 человек). Долгое сохранение культуры у Балатона неслучайно, так как климат именно этого региона Среднедунайской равнины близок средиземноморскому. К этому времени на Средний Дунай проникают первые славянские поселенцы. Кестельская культура всё больше принимает славяно-аварский характер. С запада усиливается влияние немецких колонистов, заселявших Каринтию.

Остатки культуры славянизировались и были инкорпорированы в славянское Блатенское княжество (839—876) и Великоморавскую державу (876—901), а после 901 года вошли в состав венгерских земель.

[Srkz]

Хотя, как я понял из ваших заметок, Вязов человек немного "не в себе": берет образцы из Хорватии, называет их "кестхельскими"

Там что-то типа последних остатков римского населения на границе с Венгрией, плюс славяне. Видимо, по этому принципу кто-то в команде Вязова их и объединил с кестхельцами. "Дождёмся статьи и узнаем", написал бы я, но уже особо и не жду её.

[Asmat headhunter]

Кестхей -- это бывшая римская крепость в 15 га с 44 башнями и церковью.

На таком уровне археологическая культура тогда что-то эфемерное, потому что каждый сайт может быть уникальным местом с уникальным населением.