R1b1a1a1 M478

[Торхов]

Здравствуйте.
1. Вятская губерния Нолинский уезд 12 поколений русских ясашных крестьян  гаплогруппа R1b1a1a1 M478. На глубину 5 поколений гаплогруппа совпадает. Патриарх Торхов Анисий рождение приблизительно 1670 год.
2. ВЕСТНИК АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И ЭТНОГРАФИИ № 1 (64) 2024      АРХЕОГЕНОМИКА ЧЕЛОВЕКА ИЗ СЛОЯ ВЕРХНЕВОЛЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ — НАИБОЛЬШЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ СХОДСТВО С ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИМИ ОХОТНИКАМИ-СОБИРАТЕЛЯМИ Андреева Т.В. и др.
Мест:Ивановское VII, расположенно в Верхнем Поволжье
на территории Ярославской области.
Индивид: DM5 Y-хромосома исследованного индивида в соответствии с филогенетическим деревом (https://isogg.org/tree/) принадлежит к гаплогруппе R1b1a1.
Возраст образца: около 6000 лет назад.
Вопрос: Могла ли быть прямая преемственность?

[Farroukh]

Теоретически - могла. Но при таких огромных поколенных интервалах невозможно однозначно доказать, что этот охотник и был именно Ваш прямой пра...дед.
На дистанциях, измеряемых тысячелетиями, уже не различить, где сам пращур, а где - его брат или кузен: все они могут оказаться уже неразличимыми по набору выявленных Y-SNP.

[Джагалбайлы]

Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   14   19   16   14   11   24   12   13   10   15   17   24   19   14   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   19   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   21   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   14   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   14   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   21   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   17   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   17   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   16   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   12   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   23   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   15   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   10   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   13   10   15   17   24   19   14   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   12   10   15   17   24   19   15   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   16   14   11   25   12   12   10   15   16   23   22   14   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   15   13   17   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   13   10   14   17   24   19   15   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   14   19   16   14   10   24   12   13   10   15   17   24   19   14   13   8   13   18   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   12   10   15   17   24   19   14   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Teleu   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Teleu   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Tabyn   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   10   25   12   13   10   15   16   24   19   13   13   8   13   17   13   13   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Ramadan   R1b1a1a1-M478   16   14   20   16   14   11   24   11   13   10   14   17   24   19   13   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Kerderi   R1b1a1a1-M478   17   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   15   13   17   15   11

Genetic Genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru Tribe of the Kazakh Population from Kazakhstan

Zhunussova, Tayshanova, Bukayev, Bukayeva, Aidarov, Temirgaliev, Sabitov and Zhabagin.

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/full?utm_source=F-NTF&utm_medium=EMLX&utm_campaign=PRD_FEOPS_20170000_ARTICLE

[troncap]

Кадыр мурза Сапаров сын Бикбулов [Бикбулатов] (~1676) – Старая Татарская Амзя (Нурлатский район РТ) тоже R-M478.
Субклад определен по аутосомному тесту прямого мужского потомка, маркеры неизвестны.

[Таракан]

Кадыр мурза Сапаров сын Бикбулов [Бикбулатов] (~1676) – Старая Татарская Амзя (Нурлатский район РТ) тоже R-M478.
Субклад определен по аутосомному тесту прямого мужского потомка, маркеры неизвестны.

Жаль без маркеров и не понятно Y20750 или L1432 (>Y14051) там.

[troncap]

Жаль без маркеров и не понятно Y20750 или L1432 (>Y14051) там.

Раз мурзинский род я предположил, что R-M478>L1432>Y14051, так как в данный субклад входит старинный княжеский род касимовских татар Танкачевых, относящихся к клану Кыпчак, и к этому же роду относятся старинные касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. Мурзы Бигловы вроде тоже из этого субклада, может Биглов = Бикбулов?

[Таракан]

Раз мурзинский род я предположил, что R-M478>L1432>Y14051, так как в данный субклад входит старинный княжеский род касимовских татар Танкачевых, относящихся к клану Кыпчак, и к этому же роду относятся старинные касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. Мурзы Бигловы вроде тоже из этого субклада, может Биглов = Бикбулов?

С маркерами лучше) Тем более, что между Танкачеевым и Бегловым - пропасть по маркерам.

[troncap]

С маркерами лучше) Тем более, что между Танкачеевым и Бегловым - пропасть по маркерам.

Можно узнать их маркеры и маркеры Бигловых?

[Таракан]

С маркерами лучше) Тем более, что между Танкачеевым и Бегловым - пропасть по маркерам.

Можно узнать их маркеры и маркеры Бигловых?

Танкачеев и Беглов (а также куча других гаплотипов разных гаплогрупп) до позавчерашнего дня отображались в таблице проекта Идель. Позавчера ФТДНА "съела" их результаты и их не видно.

Кстати, кто сталкивался с подобными фокусами ФТДНА? Уже не первый раз гаплотипы пропадают из таблицы (они не выходят из проекта - они проста внезапно становятся не видны никому, в т.ч. админам).

[Geo]

Здравствуйте. Я первый раз на этом форуме. Случайно нашел в сети.
Мой тест в Генотеке показал следующие результаты:
Y-хромосома по мужской линии - Гаплогруппа R1b1a1a1-M478, по женской  - U5b1e
Хотелось бы понять, что можно узнать по этой информации.
Отец родом из села Красная горка (Собачий остров), иное название Сафаджай Пильненского района Нижегородской области
Где-то читал, что М-478 это маркер так называемого кыпчакского гена, что указывает на кыпчакское происхождение рода.
На этом сайте прочитал, что был такой род касимовских татар.
Можно ли узнать иных носителей такой гаплогруппы из Сафаджая и может быть путь их предков в это село? По преданию село возникло в 1451 году усилиями переселенцев из-под Астрахани. Позже туда присоединились выходцы из Касимовского ханства.

[Farroukh]

Здравствуйте! Такая версия не исключается, но для уточнения необходим более глубокий результат, чем R-M478.

[Geo]

А где и как получить более глубокий результат и что это означет?

[Farroukh]

Посмотрите на древо R-M478:
https://www.yfull.com/tree/R-M478/

Ему более 8 тыс. лет, и его носители расселены от Китая до Германии, образуя десятки нисходящих ветвей. К которой из них относитесь Вы - ответить невозможно без более глубокого теста.

Наилучшим вариантом является FTDNA, но сейчас пока есть некоторые проблемы с доставкой тестов, которую приходится осуществлять через Европу. В идеале нужен тест BigY.

[asan-kaygy]

Здравствуйте. Я первый раз на этом форуме. Случайно нашел в сети.
Мой тест в Генотеке показал следующие результаты:
Y-хромосома по мужской линии - Гаплогруппа R1b1a1a1-M478, по женской  - U5b1e
Хотелось бы понять, что можно узнать по этой информации.
Отец родом из села Красная горка (Собачий остров), иное название Сафаджай Пильненского района Нижегородской области
Где-то читал, что М-478 это маркер так называемого кыпчакского гена, что указывает на кыпчакское происхождение рода.
На этом сайте прочитал, что был такой род касимовских татар.
Можно ли узнать иных носителей такой гаплогруппы из Сафаджая и может быть путь их предков в это село? По преданию село возникло в 1451 году усилиями переселенцев из-под Астрахани. Позже туда присоединились выходцы из Касимовского ханства.

Там есть и другие варианты.
Биг У700 необходим

[Geo]

Спасибо!
Но чем У700 отличается от BigY?
И еще, подскажите, есть ли ресурсы, где группируются мишари или выходцы из Касимовского ханства, чтобы можно было сравнить свой Y с ними?