R1b1a1a1 M478

[Торхов]

Здравствуйте.
1. Вятская губерния Нолинский уезд 12 поколений русских ясашных крестьян  гаплогруппа R1b1a1a1 M478. На глубину 5 поколений гаплогруппа совпадает. Патриарх Торхов Анисий рождение приблизительно 1670 год.
2. ВЕСТНИК АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И ЭТНОГРАФИИ № 1 (64) 2024      АРХЕОГЕНОМИКА ЧЕЛОВЕКА ИЗ СЛОЯ ВЕРХНЕВОЛЖСКОЙ КУЛЬТУРЫ — НАИБОЛЬШЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ СХОДСТВО С ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИМИ ОХОТНИКАМИ-СОБИРАТЕЛЯМИ Андреева Т.В. и др.
Мест:Ивановское VII, расположенно в Верхнем Поволжье
на территории Ярославской области.
Индивид: DM5 Y-хромосома исследованного индивида в соответствии с филогенетическим деревом (https://isogg.org/tree/) принадлежит к гаплогруппе R1b1a1.
Возраст образца: около 6000 лет назад.
Вопрос: Могла ли быть прямая преемственность?

[Farroukh]

Теоретически - могла. Но при таких огромных поколенных интервалах невозможно однозначно доказать, что этот охотник и был именно Ваш прямой пра...дед.
На дистанциях, измеряемых тысячелетиями, уже не различить, где сам пращур, а где - его брат или кузен: все они могут оказаться уже неразличимыми по набору выявленных Y-SNP.

[Джагалбайлы]

Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   14   19   16   14   11   24   12   13   10   15   17   24   19   14   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   19   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   21   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   14   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   14   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   21   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   17   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   17   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   16   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   12   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   18   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   23   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   15   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   10   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   13   10   15   17   24   19   14   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   12   10   15   17   24   19   15   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   16   14   11   25   12   12   10   15   16   23   22   14   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   15   13   17   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   13   10   14   17   24   19   15   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   17   14   19   16   14   10   24   12   13   10   15   17   24   19   14   13   8   13   18   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Zhagalbaily   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   11   24   12   12   10   15   17   24   19   14   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Teleu   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Teleu   R1b1a1a1-M478   18   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   12   13   10   13   16   13   16   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Tabyn   R1b1a1a1-M478   16   14   19   16   14   10   25   12   13   10   15   16   24   19   13   13   8   13   17   13   13   15   11
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Ramadan   R1b1a1a1-M478   16   14   20   16   14   11   24   11   13   10   14   17   24   19   13   13   8   13   17   13   13   15   10
Kazakhstan   Kazakh   Zhetiru   Kerderi   R1b1a1a1-M478   17   13   20   17   14   11   25   12   12   10   15   17   23   22   13   13   10   13   15   13   17   15   11

Genetic Genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru Tribe of the Kazakh Population from Kazakhstan

Zhunussova, Tayshanova, Bukayev, Bukayeva, Aidarov, Temirgaliev, Sabitov and Zhabagin.

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/full?utm_source=F-NTF&utm_medium=EMLX&utm_campaign=PRD_FEOPS_20170000_ARTICLE

[troncap]

Кадыр мурза Сапаров сын Бикбулов [Бикбулатов] (~1676) – Старая Татарская Амзя (Нурлатский район РТ) тоже R-M478.
Субклад определен по аутосомному тесту прямого мужского потомка, маркеры неизвестны.

[Таракан]

Кадыр мурза Сапаров сын Бикбулов [Бикбулатов] (~1676) – Старая Татарская Амзя (Нурлатский район РТ) тоже R-M478.
Субклад определен по аутосомному тесту прямого мужского потомка, маркеры неизвестны.

Жаль без маркеров и не понятно Y20750 или L1432 (>Y14051) там.

[troncap]

Жаль без маркеров и не понятно Y20750 или L1432 (>Y14051) там.

Раз мурзинский род я предположил, что R-M478>L1432>Y14051, так как в данный субклад входит старинный княжеский род касимовских татар Танкачевых, относящихся к клану Кыпчак, и к этому же роду относятся старинные касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. Мурзы Бигловы вроде тоже из этого субклада, может Биглов = Бикбулов?

[Таракан]

Раз мурзинский род я предположил, что R-M478>L1432>Y14051, так как в данный субклад входит старинный княжеский род касимовских татар Танкачевых, относящихся к клану Кыпчак, и к этому же роду относятся старинные касимовские фамилии Булушевых, Алышевых, Кикичевых. Мурзы Бигловы вроде тоже из этого субклада, может Биглов = Бикбулов?

С маркерами лучше) Тем более, что между Танкачеевым и Бегловым - пропасть по маркерам.

[troncap]

С маркерами лучше) Тем более, что между Танкачеевым и Бегловым - пропасть по маркерам.

Можно узнать их маркеры и маркеры Бигловых?

[Таракан]

С маркерами лучше) Тем более, что между Танкачеевым и Бегловым - пропасть по маркерам.

Можно узнать их маркеры и маркеры Бигловых?

Танкачеев и Беглов (а также куча других гаплотипов разных гаплогрупп) до позавчерашнего дня отображались в таблице проекта Идель. Позавчера ФТДНА "съела" их результаты и их не видно.

Кстати, кто сталкивался с подобными фокусами ФТДНА? Уже не первый раз гаплотипы пропадают из таблицы (они не выходят из проекта - они проста внезапно становятся не видны никому, в т.ч. админам).