Ранняя история прото-армян

[Arame]

Iran  eto zapadnaya asia ,voobshe to)

.

Касательно L-а в Южном Кавказе. То думаю очевидно что в южном Кавказе местные сами скотоводчество не придумали. Она привнесена из юга.   Из плодородного полумесяца. Где то 7000-6000 днэ. В плодородный полумесяц весь Иран не входит только ее западная часть. Более того самый ранний очаг фермерства был западнее у Диарбекира. Все ранние земледельцы из ЮК мало того что не имеют никакого Туткаула. Они ещё и сдвинуты на запад на Анатолию и Левант. Именно поэтому авторы вынуждены были нарисовать этот крюк в Северной Месопотамии. 

У нынешных кавказских народов все эти G2a1a , G2a2b, J2-Cts900 и прочее происходят из юга. На тот момент когда был Арени то есть 4000 днэ их можно уже называть местными поскольку они там жили уже 2000 лет. И причин думать что они недавно или где то в древности пришли из Центральной Азии вообще нету.

Единственная причина это то что L-а много в нынешной Индии не аргумент. В сами Индию были миграции из западной Азии.

[Yurgan]

Я предлагаю работу Жура и Шарко отделить в отдельную тему.

Не Жура, а Жур - Кристины Жур

[Arame]

Самые близкие азербайджанскому неолиту


Distance to:   AZE_Caucasus_lowlands_LN
0.02851938   TUR_SE_Gaziantep_Byz
0.03215797   TUR_E_Van_Urartian
0.03222736   TUR_SE_Mardin_PostMA
0.03294302   TUR_SE_Sirnak_C_C
0.03324242   TUR_Arslantepe_EBA
0.03503510   ARM_Yerevan2_unknown
0.03537714   ARM_Noratus_Anc
0.03777055   TUR_SE_Batman_Anc
0.03785287   TUR_SE_Sirnak_BA
0.03813546   TUR_Arslantepe_LC
0.03840727   ARM_Sarukhan_Anc
0.04044938   TUR_Ikiztepe_LC
0.04087620   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.04277907   IRN_Hajji_Firuz_C
0.04353319   IND_Roopkund_B_o
0.04400898   ARM_Agarak_MA
0.04425033   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.04460316   ARM_Aghitu_Anc
0.04463275   TUR_E_Van_BIA_pre-Urartian
0.04546018   ARM_Beniamin


Самые близкие к Лейла тепе ровесник Арени

Distance to:   AZE_Caucasus_lowlands_LC
0.04678785   TUR_SE_Batman_Anc
0.05208121   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.05316010   TUR_SE_Mardin_PostMA
0.05366535   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.05605067   TUR_SE_Gaziantep_Byz
0.05618812   TUR_E_Van_Urartian
0.05644553   IRN_Hasanlu_MBA
0.05654242   MKD_Anc_o1
0.05667044   ARM_Noratus_Anc
0.05684118   IRN_Hajji_Firuz_C
0.05686068   TUR_SE_Sirnak_BA
0.05700589   TUR_SE_Batman_C
0.05770742   ARM_Masis_Blur_N
0.05920981   TUR_Arslantepe_LC
0.05922134   TUR_SE_Kilis_Byz
0.05999520   TUR_Alalakh_MLBA
0.06016902   TUR_SE_Sirnak_C_C
0.06048564   IRQ_Nemrik9_PPN
0.06177840   Levant_Beirut_ERoman
0.06272515   Levant_LBN_Roman


Все западные популяции. Кстати Динка тепе 1 из северной Месопотамии. Хабурская керамика.

А вот и сам Арени. Нет у них сдвига на восток

Distance to:   ARM_Areni_C
0.03551808   HRV_Zadar_Relja
0.03749655   ARM_Black_Fortress_LBA
0.03896289   ARM_Agarak_MA
0.03918511   Levant_Megiddo_MLBA_o1
0.03955389   ARM_Aghitu_Anc
0.03957160   ARM_Karashamb_LBA
0.04034101   ARM_Sarukhan_unknown
0.04035453   ARM_Sarukhan_EIA
0.04040017   ARM_Beniamin
0.04042046   ARM_Keti_Anc
0.04093054   ARM_Karmir_Blur_Urartian
0.04324593   ARM_Lchashen_LBA
0.04373244   ARM_Harjis_LateUrartian
0.04380909   ARM_Karmir_Blur_EIA
0.04427844   ARM_Noratus_LBA
0.04448034   ARM_Karmir_Blur_Anc
0.04514811   ARM_Bagheri_Tchala_EIA
0.04548631   ARM_Bover_EIA
0.04566487   ARM_LBA
0.04648049   ARM_Noratus_EIA




 

[Arame]

эти общие фразы и сооброжения ничего не значат. i не надо путать G/J  i L .
когда конкретно сможете  ответить когда и откуда L в Арени i  туткаул на СК ?

Туткаул на СК попал  либо через север Каспия либо же связан с очень древным слоем формирования EHG. EHG ведь он не местный в восточной Европе. До ледникого максимума там жили совсем другие люди. Костенко Сунгир и прочие

[Gorr]

Vi slishite chto vas sprashivayut?
Пожторяю
когда конкретно сможете ответить когда и откуда L в Арени i  туткаул на СК?

[Arame]

Vi slishite chto vas sprashivayut?
Пожторяю
когда конкретно сможете ответить когда и откуда L в Арени i  туткаул на СК?

По Туткаул написал. По L же сказал что он связан видимо с неолитом Южного Кавказа.  Либо же с энеолитом типа Лейла тепе. Максимум он мог прийти из СЗ Ирана.

[Arame]

Я предлагаю работу Жура и Шарко отделить в отдельную тему.

Не Жура, а Жур - Кристины Жур

Спасибо поправил.

[Gorr]

эти общие фразы и сооброжения ничего не значат. i не надо путать G/J  i L .
когда конкретно сможете  ответить когда и откуда L в Арени i  туткаул на СК ?

Туткаул на СК попал  либо через север Каспия либо же связан с очень древным слоем формирования EHG. EHG ведь он не местный в восточной Европе. До ледникого максимума там жили совсем другие люди. Костенко Сунгир и прочие

опять ваши широкие мазки по холсту....
Конкретно почему L никак не связанна с Туктаул, а ваш гипотетический древний слой связан ?
Вера не позваляет?

[Arame]

эти общие фразы и сооброжения ничего не значат. i не надо путать G/J  i L .
когда конкретно сможете  ответить когда и откуда L в Арени i  туткаул на СК ?

Туткаул на СК попал  либо через север Каспия либо же связан с очень древным слоем формирования EHG. EHG ведь он не местный в восточной Европе. До ледникого максимума там жили совсем другие люди. Костенко Сунгир и прочие

опять ваши широкие мазки по холсту....
Конкретно почему L никак не связанна с Туктаул?
Вера не позваляет?

Нет не вера. Аутосомы Арени не позволяет. Вообще никак не позволяют.

[Arame]

Если моим цифрам не верите вот фст дистанции из Лазаридиса 2016
Народы Балкан близки к Арени а вовсе не восточные народы.


https://aramepal.blogspot.com/2021/09/just-to-have-something-to-compare-to.html

[Gorr]

какие аутосомы...если у вас Туткаул древнеиши EHG слой, а L местний древний арени?
Вообщм,не отвечайте,если ответов у вас нет.

[Arame]

какие аутосомы
Если у вас Туткаул древнеиши слой, а L местни армянин?)))

Арени не армянин а прото армянин этиунец. Не дословно конечно.
Он близок к тем образцам у которых есть степная примесь. То есть к лчашенцам.

А касательно древного слоя то земледельцы имели очень гадкую привычку зачищать древных охотников. Так что противоречия нету.

Чтобы знать кто жил в ЮК до земледельцев нужны дднк которых нету.

[Arame]

какие аутосомы...если у вас Туткаул древнеиши EHG слой, а L местний древний арени?
Вообщм,не отвечайте,если ответов у вас нет.

Туткаул и связанные с ним популяции важны не только для EHG но для CHG.
CHG тоже не местный кстати. До ледникого максимума там жили другие

Но это совершенно другая тема.

[Gorr]

Мне не интересно абсолютно читать  кто по вашему етиуни .
Повторю,направление из прогресс в Арени на карте это смешное недрозумение ,которое вы не можете обосновать/
вопросы до сих пор висят и ваши ответы  на них абсолютно не в кассу

[Arame]

Мне не интересно абсолютно читать  кто по вашему етиуни .
Повторю,направление из прогресс в Арени на карте это смешное недрозумение ,которое вы не можете обосновать/
вопросы до сих пор висят и ваши ответы  на них абсолютно не в кассу

Об этом "смешном недоразумении" написано уже более 6 работ. Начиная с 2016. И везде один и тот же вывод. Была миграция из севера Кавказа на юг в позднем энеолите. И не надо буквоедством заниматься. Вовсе не обязательно что сами Аренийцы пришли. Вполне возможно у них рядом жили мигранты из севера от которых они и приобрели северные аутосомы по женским линиям. Но сам факт миграции это не отменяет.

Как я говорил археология полностью это подтверждает. Кстати сейчас копают вблизи Арени в Ехегисе. Надеюсь найдут кости.

Если же для вас существование этой миграции не приемлимо то ничем не могу помочь.