АвторТема: Ранняя история прото-армян  (Прочитано 6524 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #45 : 25 Сентябрь 2024, 12:37:22 »
Так ведь most probably ...
То же у Шагирова, Абдокова и Климова.

Цитировать
нарратив не допускает контактов балтов с картвелами  и ЗК.
А нарратив допускает влияние отдельно взятых литовцев на отдельно взятых грузин?

Цитировать
А помните
Конечно, как и многие другие "открытия".

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #46 : 25 Сентябрь 2024, 14:19:22 »
А нарратив допускает влияние отдельно взятых литовцев на отдельно взятых грузин?


Ничто из исторического,археологического или лингвистического материала  не мешает балто-картвелским ареалным контактам,кроме научного нарратива последних  150 лет о древних балтах  и картвелах.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2024, 14:29:39 от Gorr »

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +376/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #47 : 25 Сентябрь 2024, 14:40:20 »
Ничто из исторического,археологического или лингвистического материала  не мешает балто-картвелским ареалным контактам
Конечно не мешает. По причине отсутствия самого ареального контакта между ЛИТОВСКИМ и ГРУЗИНСКИМ.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #48 : 26 Сентябрь 2024, 13:16:50 »
Proto-IE: *ek'w- <PIH *e->
Armenian: ēš, gen. išoy 'Esel'                          >~Hurr. šǝ 'horse       
Old Indian: áśva- m , áśvā f. `horse'                >~Hittite: h.l. aś(u)was, pl. aśuwai `horse
Baltic: *ačw-ā̂ f., *ačw-in-a- adj.             ... >~ -Georg. aču, ači 'interjection (addressing a horse)', ačua '(child.) horse'

Армяно-индариискими двухсторонними лексическими изоглоссами являются
Proto-IE: *(a)rew-Meaning: sun Old Indian: ravi- m. `sun'<  Armenian: arev `Sonne'
Proto-IE: *g'hel- Meaning: to plough  Old Indian: hala- m., n. `plough'  Armenian: ʒlem `furche, pflüge'
Proto-IE: *g'hAy- Meaning: horse (stallion); hare  Old Indian: háya- m. `horse'  Armenian: ʒi `Ross'
Proto-IE: *k'al-Meaning: stone, rock  Old Indian: śilā́ f. `stone, rock, crag'    Armenian: sal, gen. sali `Steinplatte, Amboss'
Proto-IE: *k'[e]ubh-Meaning: beautiful, clean Old Indian: śóbhate `to beautify,   Armenian: surb `rein, heilig', srbem `reinige, heilige'
Proto-IE: *skal- (skh-)Meaning: to swing, to make mistakes  Old Indian: skhalati `to stumble,   Armenian: sxalem, sxalim `strauchle,

Из них в четырех случаях они восходят к праформам еще до сатемизации ,но без следов иранцев.
По хронологии
0.распад армяно-греческого(-2600)
1.распад индоиранских( -2000)
2.армяно-индоарийиские контакты
3.ареальная сатемизация(армяне,индоарии, иранцы,лувийцы, балты)
4.эаимствование армяно-арииских сатемных рефлексов названия лошади в хеттский и в хурритский

« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2024, 13:41:26 от Gorr »

Оффлайн Alone Coder

  • Сообщений: 289
  • Страна: ru
  • Рейтинг +72/-2
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #49 : 26 Сентябрь 2024, 13:51:43 »
Что такое "армяно-греческий"? Перечислите общие инновации.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #50 : 26 Сентябрь 2024, 14:16:42 »

Proto-IE: *aw-Meaning: to pass the night  Armenian: aganim ` Old Greek: iáu̯ō, aor. iâu̯sai̯ `schlafen, ausruhen, übernachten'
Proto-IE: *ām-er  Armenian: aur `Tag'  Old Greek: hǟ̂mar, gen. hǟ́mat-os, att. hǟmérā `Tag'
Proto-IE: *dhāg- Meaning: to sharpenArmenian: daku, pl. gen. dakvach `Axt'  Old Greek: thǟ́gō, thǟgánō, aor. thǟ̂ksai̯ `wetzen, schärfen, anfeuern',
Proto-IE: *eps- (Gr h-)Meaning: to cook  Armenian: ephem `koche' Old Greek: hépsō, aor. hepsē̂sai̯, pf. hēpsēka `kochen, sieden', ptc. hephthó- `kochen'
Proto-IE: *k'ar- Meaning: rope, cord Armenian: pl. sari-kh, Old Greek: kâi̯ro-s Ben. einer Schnur od.
Proto-IE: *k'enew-Meaning: waste, vain Armenian: sin `leer, eitel' Old Greek: ep., ion., kypr., epid. keneó-, ep., ion. kẹ̄nó-, att. kenó- `leer, eitel'
Proto-IE: *mAzg'h- Meaning: calf Armenian: mozi `junges Rind, Kalb' Old Greek: móskho-s m. `junges Rind, junge Kuh, Färse, Kalb'
Proto-IE: *meg'hr-Meaning: prep./adv.: near Armenian: merʒ `nahe, bei'  Old Greek: adv., praep. mékhri, mékhris `bis'
Proto-IE: *nāgʷh-Meaning: sober Armenian: nawthi `nüchtern' Old Greek: nǟ́phō, aor. nǟ̂psai̯ `nüchtern sein'
,,,

Proto-IE: *aghl-Meaning: fog, drizzle  Armenian: aɫǯaɫǯ, aɫǯamuɫǯkh `Dunkel'  Old Greek: akhlǖ́-s, -ǘos f. `Nebel, Finsternis, Dunkel'    Baltic: *agl-u n.
Proto-IE: *(a)lōp-Meaning: foxArmenian: aɫuēs `Fuchs' (< *alōpēk'-) Old Greek: alṓpēk-s, -ekos f. `Fuchs';     Baltic: *lap-iā̃ f., *lap-s-ā̂ f.
Proto-IE: *dg'hū Meaning: fish Armenian: ʒu-kn 'Fisch'  Old Greek: ikhthǖ̂-s, -ǘos m. `Fisch'  Baltic: *ǯuw-i- (*ǯuw-) c., *ǯiw= c.; ǯū̂- vb. tr., *ǯū̂-k= sb., *ǯū̆-t-i(a)- c.
Proto-IE: *dhōbh- Meaning: to dig; cave, grave  Armenian: damban ` Old Greek: tháptō, aor. thápsai̯, p. etáphēn, taphthē̂nai̯, p. m.-p. t Baltic: *dōb-a- -ia- adj.,
Proto-IE: *mōur- Meaning: to flow, to ooze Armenian: mōr ,Schmutz, Sumpf' (*mǝu-ri-?), mrur ,Bodensatz' (*murur) Old Greek: mǖ́romai̯, aor. mǖ́rasthai̯ ` Baltic: *maû-r- adj.,
,,,
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2024, 14:46:41 от Gorr »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #51 : 17 Октябрь 2024, 08:07:27 »

На этом фоне смешным выглядит маленькая обратная стрелка из прогресса в арени.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1600
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1648/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #52 : 17 Октябрь 2024, 12:06:11 »
На этом фоне смешным выглядит маленькая обратная стрелка из прогресса в арени.
 https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S2589004224021886-fx1_lrg.jpg
д-да... не они первыми осно... оНОСовали Рим)
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2024, 21:00:51 от Kambic »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1059
  • Страна: am
  • Рейтинг +419/-1
  • J1-Z1842
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #53 : 17 Октябрь 2024, 13:11:29 »

На этом фоне смешным выглядит маленькая обратная стрелка из прогресса в арени.


. Конечно с миграцией из иранского нагорья они немножко переборщили. Для того что бы племя скотоводов двигалось на север не нужно выводить их из Ирана. В южном Кавказе их было предостаточно. Также вовсе не факт что они двигались через западный Кавказ. Есть памятник в Чоле в Дагестане. Тоже видимо из юга.

Но вся фишка в том что игрек этого товарища из Нальчика он вовсе не из юга а местный северный восточноевропейский. R1b. Только по аутосомам у него есть адмикс из юга.

Так вот очевидно что где то в 5000 днэ скотоводы из юга пошли на север. А там местные северные охотники научились у них пасторализму и уже сами пошли в разные стороны. В Хвалинск, на Украину и даже в Балканы. А часть пошел на юг где и оставил след в Арени. Есть три случая R1b-V1636 в западной Азии. Все моложе восточноевропейских.

Вообще те кто пошли на юг в 4300 днэ и есть праанатолийцы. Потому что их след доходит до Анатолии.

« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2024, 13:22:16 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1059
  • Страна: am
  • Рейтинг +419/-1
  • J1-Z1842
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #54 : 17 Октябрь 2024, 13:15:20 »
Я предлагаю работу Жур и Шарко отделить в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2024, 14:17:05 от Arame »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #55 : 17 Октябрь 2024, 13:21:56 »

На этом фоне смешным выглядит маленькая обратная стрелка из прогресса в арени.


Не вижу ничего смешного. Конечно с миграцией из иранского нагорья они немножко переборщили. Для того что бы племя скотоводов двигалось на север не нужно выводить их из Ирана. В южном Кавказе их было предостаточно. Также вовсе не факт что они двигались через западный Кавказ. Есть памятник в Чоле в Дагестане. Тоже видимо из юга.

Но вся фишка в том что игрек этого товарища из Нальчика он вовсе не из юга а местный северный восточноевропейский. R1b. Только по аутосомам у него есть адмикс из юга.

Так вот очевидно что где то в 5000 днэ скотоводы из юга пошли на север. А там местные северные охотники научились у них пасторалищму и уже сами пошли в разные стороны. В Хвалинск, на Украину и даже в Балканы. А часть пошел на юг где и оставил след в Арени. Есть три случая R1b-V1636 в западной Азии.

Вообще те кто пошли на юг в 4300 днэ и есть праанатолийцы. Потому что их след доходит до Анатолии.

osobenno smeshno chto v areni Y gaplogruppa L ,vidimo toje iz propressa )))

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1059
  • Страна: am
  • Рейтинг +419/-1
  • J1-Z1842
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #56 : 17 Октябрь 2024, 13:25:56 »
Да в Арени L. И что из этого. Там есть митоднк U4. Явно северного происхождения. Более того там находили керамику с ракушками. Типичный для севера.

Просто нужно побольше образцов и рано или поздно R1b всплывёт на юге в своем археологическом контексте. То есть в курганнгм захоронении типа Союг Булага, Акналича. Кстати в Арслантепе уже найден R1b. Там тоже были курганы.

А в Арени культура в основном местная. Вот поэтому там L.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #57 : 17 Октябрь 2024, 13:29:57 »
i skakix vremen L mestnaya v Areni?
mojet oni vot po etomu puti s irana prishli ,i zaodno i tuktaul na SK pritashili?))
mojet i R1b  s nimi toje po tomu je puti ...) vmeste shli

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1059
  • Страна: am
  • Рейтинг +419/-1
  • J1-Z1842
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #58 : 17 Октябрь 2024, 13:41:01 »
Самая последняя теория про L1.
Они имели западно азиатское происхождение.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004224012410#:~:text=Studies%20conclude%20that%20the%20haplogroup,human%20populations%20in%20South%20Asia.&text=Others%20suggest%20its%20later%20migration,with%20the%20Neolithic%20demographic%20expansion.&text=The%20earliest%20ancient%20individuals%20affiliated%20with%20this%20haplogroup%20substantially%20postdate%20its%20age.

L не имеет центрально азиатского происхождения. Аутосомы Арени ничем не отличаются от неолита ЮК. Разве что имеют вдобавок где то 27% из Прогресса.
 


Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 551
  • Рейтинг +10/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #59 : 17 Октябрь 2024, 13:44:28 »
Iran  eto zapadnaya asia ,voobshe to) Tak L s Tutkaulom mojet ottuda ?
davayte po ocheredi .
a progres mi razbavim potom ,  i tam vidno budet )))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.