АвторТема: Ранняя история прото-армян  (Прочитано 8905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 1062
  • Страна: am
  • Рейтинг +421/-1
  • J1-Z1842
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #315 : 10 Декабрь 2024, 21:00:14 »
Здесь смена игреков намного лучше видна. Здесь только восток Грузии. Долина Куры и окрестности. R1a привнесена иранцами.


Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #316 : 10 Декабрь 2024, 21:58:01 »
Tibaren
Про возможные субстраты у грузин и зан-грузин.
...
Вот как меняются игреки по эпохам
Я про языковый субстрат.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #317 : 10 Декабрь 2024, 22:18:40 »
Уже в годы Великой Отечественной войны Сталин читал вышедший в 1943 году на грузинском языке учебник «История Грузии с древнейших времен до начала XIX века». Авторский коллектив состоял из цвета грузинской исторической науки: академиков Н. Бердзенишвили, И. Джавахишвили и С. Джанашии.
Передо мной послевоенное издание 1952 г. (еще при жизни сабжа) "История Грузии. Учебник для 8 - 10 классов". АН ГССР, Ин-т Истории им. Джавахишвили, ред. Н. Бердзенишвили. Черным по-русски написано "древнейшим государственным образованием на территории СССР являлось Диаохи...". Вряд ли Виссарионыч не был знаком с данной книгой.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #318 : 10 Декабрь 2024, 22:24:11 »
древнейшим государственным образованием на территории СССР являлось Диаохи...".
и это западная Грузия. получается, что в восточной Грузии картвелы более поздние по-любому?
может, коллапс бронзового века помог прагрузинам? местные бронзовики в хаосе, прагрузины с железом шмыг на восток и всех быстренько хап!
тем более, что на востоке только грузины массово поселились - ни занов, ни сванов... аргумент разнообразия, будь он неладен.::)

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #319 : 11 Декабрь 2024, 03:12:23 »
Я тут никого позором не покрываю, в отличии от почитателей отца народа России))))
Разве что вы самого себя покрыли вечным позором..
  Прошу перенести весь этот околоармянский оффтоп отсюда https://forum.molgen.org/index.php/topic,15675.msg605948.html#msg605948  в тему по пра-армянам
Сталинизд негодует)))) Все по теме, современные данные о древнем ДНК развенчали миф, основанный на хотелках Джугашвили о связи грузин с Урарту и подтвердили преемственность и связь носителей культуры Триалети с армянами.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #320 : 11 Декабрь 2024, 05:35:33 »
В статье как раз таки пишут, что протоармяне пришли с территории нынешней Калмыкии, а негодуете или троллите выдумывая разный бред здесь вы- фрик, покрытый вечным позором..
.Слабак. Вроде только пять раз ему ответил,  а этот тролль так быстро повесился за свой длинный язык. Видать формула: "Сталин во всём виноват" на фриков действует саморазрушительно, зато теперь не надо больше кормить ещё одного жирного тролля.
Свято место пусто не бывает. Один фрик самоликвидировался, а на смену тут как тут другой проснулся) Иберы тоже протоармяне?  Или фрику перед самоликвидацией надо успеть наоффтопить во всех темах?
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2024, 17:41:35 от vvw1717 »

Онлайн Alone Coder

  • Сообщений: 541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +114/-19
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #321 : 11 Декабрь 2024, 12:58:33 »
sergnasin

В этой работе не говорится про прародину индоевропейцев. И  я ничего не говорил про прародину индоевропейцев в этой теме. И вообще этот вопрос окончательно не решён хотя приблизительно ясно что там произошло. Вот что является практически решенным вопросом это миграции ямников и шнуровиков и происхождение нынешных ИЕ народов.
Википедия врёт, что ближайшие родственники ямников - финны?
Genetic studies have found that Yamnaya autosomal characteristics are very close to the Corded Ware culture people, with up to 75% Yamnaya-like ancestry in the DNA of Corded Ware skeletons from Central and Eastern Europe.[80] Yamnaya–related ancestry is found in the DNA of modern Central, and Northern Europeans (c. 38.8–50.4 %), and is also found in lower levels in present-day Southern Europeans (c. 18.5–32.6 %), Sardinians (c. 2.4–7.1 %), and Sicilians (c. 5.9–11.6 %).[81][72][13]

However, according to Heyd, et al. (2023), the specific paternal DNA haplogroup that is most commonly found in male Yamnaya specimens cannot be found in modern Western Europeans, or in males from the nearby Corded Ware culture. This makes it unlikely that the Corded Ware culture can be directly descended from the Yamnaya culture, at least along the paternal line.[82]

Autosomal tests also indicate that the Yamnaya are the vector for "Ancient North Eurasian" admixture into Europe.[11] "Ancient North Eurasian" is the name given in literature to a genetic component that represents descent from the people of the Mal'ta–Buret' culture[11] or a population closely related to them. That genetic component is visible in tests of the Yamnaya people[11] as well as modern-day Europeans. [83]

Eastern Europe and Finland

According to Allentoft (2015), the Sintashta culture probably derived from the Corded Ware Culture.
In the Baltic, Jones et al. (2017) found that the Neolithic transition – the passage from a hunter-gatherer economy to a farming-based economy – coincided with the arrival en masse of individuals with Yamnaya-like ancestry. This is different from what happened in Western and Southern Europe, where the Neolithic transition was caused by a population that came from Anatolia, with Pontic steppe ancestry being detected from only the late Neolithic onward.[84]

Per Haak et al. (2015), the Yamnaya contribution in the modern populations of Eastern Europe ranges from 46.8% among Russians to 42.8% in Ukrainians. Finland has the highest Yamnaya contributions in all of Europe (50.4%).[85][e]

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #322 : 12 Декабрь 2024, 12:15:29 »
sergnasin

В этой работе не говорится про прародину индоевропейцев. И  я ничего не говорил про прародину индоевропейцев в этой теме. И вообще этот вопрос окончательно не решён хотя приблизительно ясно что там произошло. Вот что является практически решенным вопросом это миграции ямников и шнуровиков и происхождение нынешных ИЕ народов.
Ну и почему тогда там где R1b имела показатели выше 90% там не-Индовропейские языки (Иберский Тирренский)

И почему там где полностью доминировали генетические потомки Шнуровиков там везде не-Индоевропейские Субстраты? 
Например
1) не-Индоевропейский субстрат у Финно-Пермцев
(Распад Финно-Пермцев в поздней Бронзе , а значит субстрат в эпоху Бронзы)

2) не-Индоевропейский субстрат у Балтийских Финнов
(приход Финно-Эстонцев в эпоху железа, субстрат значит в поздней бронзе)

3) до-Германский субстрат
(распад Германских в эпоху железа а значит контакт с субстратом в позднею Бронзу либо немного ранее)

4) и пока спорный субстрат у Кельтов Британии, особенно в Ирландии  лошадь у них не-Индоевропейская(?),,,   pell ‘лошадь’
(Приход Гальштатской в Британию в эпоху железа, а значит не-Индоевропейскую лошадь там знали в эпоху поздней Бронзы почти  чистые потомки западных Шнуровиков)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #323 : 12 Декабрь 2024, 12:17:41 »
Ну и почему тогда там где R1b имела показатели выше 90% там не-Индовропейские языки (Иберский Тирренский)
Так эти языки фиксируются уже в эпоху железа. Может, была какая-то реконкиста аборигенов и кое-где побили ИЕ и ассимилировали их. :D

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #324 : 12 Декабрь 2024, 12:20:05 »
Здесь смена игреков намного лучше видна. Здесь только восток Грузии. Долина Куры и окрестности. R1a привнесена иранцами.


Иранцы Скифы и Киммерийцы в Грузии достоверно с 6-7 века до н.э.
 на вашем графике в это время там R1a мало, а G2 и J2 повышается

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #325 : 12 Декабрь 2024, 12:29:05 »
Ну и почему тогда там где R1b имела показатели выше 90% там не-Индовропейские языки (Иберский Тирренский)
Так эти языки фиксируются уже в эпоху железа. Может, была какая-то реконкиста аборигенов и кое-где побили ИЕ и ассимилировали их. :D
Какая реконкиста, если в эпоху средней и поздней Бронзы, 100% R1b на юге Иберии, на западе Иберии, на севере Иберии, в эпицентре Иберии, на востоке Иберии,
Они всех вырезали и к тому же еще имели и Балтийский янтарь в украшениях.
В эпоху железа туда проникают только Кельты Финикийцы и Греки.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #326 : 12 Декабрь 2024, 12:44:20 »
В эпоху железа туда проникают только Кельты Финикийцы и Греки.
Ну вот дикий вариант: в бронзу в Иберии лютовали условные лузитаны, в железо пришли кельты и нашли союзников среди остатков аборигенов, вместе побили лузитанов. 8)

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #327 : 13 Декабрь 2024, 12:12:45 »
В эпоху железа туда проникают только Кельты Финикийцы и Греки.
Ну вот дикий вариант: в бронзу в Иберии лютовали условные лузитаны, в железо пришли кельты и нашли союзников среди остатков аборигенов, вместе побили лузитанов. 8)
Лузитанцы могут быть частично потомками Кельтских Лузонов прибывших на восток Иберии, и потом они смешались с местными на западе.

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #328 : 23 Декабрь 2024, 21:02:16 »

Это где анатолийцы отваливаются как раз на юге, а остальные сбегают на север и там разваливаются?

да, что-то вроде
и вот-вот ожидается публикация находок, которые должны "окончательно похоронить" степную прародину:)

а, ну вот
чего далеко ходить, коммент в блоге у Давидски
Цитировать
Hayk said...
Anglo coping.

I am working with Lazaridis on a paper to put a nail in the coffin to the Steppe hypothesis. Ergo, Seh Gabi will show to be the PIA homeland with pre-proto PIA being early agriculturalists similar to Tepe Abdul Hosein.

All this talk about Lower Don, Ukraine etc is all in jest. You will all shit your pants in humiliation when the paper comes out.

Seh Gabi (PIA) > Aknashen (bifurcation Anatolian & nuclear PIE) > Nalchik (PIE) > Remontnoye > Sredny Stog > Yamnaya/CW/Afanisievo (Late PIE).

This is the basic premise. Wait for the rest of the details.

December 13, 2024 at 8:54 AM

Ждём-с))

Месяца не прошло.https://forum.molgen.org/index.php/topic,15577.msg602693.html#msg602693
Быстро однако перестроились . похвально.
Жду .

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.