Ранняя история прото-армян

[Asmat headhunter]

А здесь речь идет о горстке лекических единиц неизвестного происхождения.

Изолированная лексика тогда пусть это будет!)))
А по этой горстке можно хоть что-то сказать, что за люди это были, чем жили, что ели-пили?

[Tibaren]

А по этой горстке можно хоть что-то сказать, что за люди это были, чем жили, что ели-пили?

Вряд ли.

[In DNA we trust]

https://www.academia.edu/104878253/The_Hurro_Urartian_loan_contacts_of_Armenian_A_revision

Под графой Armenian loans from attested Hurrian words:

xnjor ‘apple’ ← ḫinzuri ‘apple’
129
An etymology that is both formally and semantically fitting.

This is also the Paradebeispiel in Indo-
European handbooks (Fortson 2010, 382; Clackson 2017, 1123; Olsen – Thorsø 2022, 209), although
Clackson objects that the word is also attested in Aramaic as ḥazzurā. However, this word clearly does
not lead to the Armenian form, as it does not explain -n- instead of - a-.

[izumo]

В дагестанских языках это слово тоже есть.

[Allan]

Белл Бикер => Иберы 100% R1b, + Тирренцы 85%-93% R1b
Ямная=>Афанасьевская=>Окуневская=>Енисейцы=>Кеты и + Енисейский адстрат/субстрат у Гуннов

[Allan]

Надо поискать истоки названия этого хребта, уж сильно похоже Орминион на эгзоним Армяне.

А еще надо бы расширить географию поиска. Уж больно название Хайаса (от хеттского haya-haya "каменистый, скалистый") смахивает на сибирские тюркские: якут. хайа, тувинск. и хакас. хая "скала, гора".))

Не надо расширять , это Ностратика
Ностраты близко были 9000 лет до времени Хаясы, в Курдестане

У восточных Монголов например единственный западный компонент это Неолитический Иранский

[Рудольф]

Белл Бикер => Иберы 100% R1b, + Тирренцы 85%-93% R1b
Ямная=>Афанасьевская=>Окуневская=>Енисейцы=>Кеты и + Енисейский адстрат/субстрат у Гуннов

Только небольшая часть Афанасьевцев приняла участие в этногенезе Окуневцев , а также небольшая часть Окуневцев участвовала в формировании  Енисейцев .Небольшое количество Енисейцев приняло участие  в формировании  Кетов .
Остальная основная, большая часть Афанасьевцев приняла участие в этногенезе тохаров ,сармат и скифов.

[Allan]

Белл Бикер => Иберы 100% R1b, + Тирренцы 85%-93% R1b
Ямная=>Афанасьевская=>Окуневская=>Енисейцы=>Кеты и + Енисейский адстрат/субстрат у Гуннов

Только небольшая часть Афанасьевцев приняла участие в этногенезе Окуневцев , а также небольшая часть Окуневцев участвовала в формировании  Енисейцев .Небольшое количество Енисейцев приняло участие  в формировании  Кетов .
Остальная основная, большая часть Афанасьевцев приняла участие в этногенезе тохаров ,сармат и скифов.

В ходе миграции Иранцев-Ближневосточников в эпоху железа в сторону Урала(например Е1b-M84) и восточного Казахстана(например J1c2d) итп , были Иранизированы местные Степняки.

60% Окуневцев это Афасьевцы, а культурно Окуневцы от Афанасьевцев.
А Кеты = 40% "Окуневцы" + 60% "Нганасанцы(чистые Самодийцы)"
И раз Кеты не разговаривают на языке Самодийцев значит они разговаривают на языке Окуневцев.
А Окуневцы культурные и генетические потомки Ямников/Афанасьевцев

Возможно чуть ранее Иранцев в Степь пошли из юга средней Азии Пра-Тюрки или Пра-Монголы и другие Алтайцы  J2a* J2a2* J2a2a, и Алтаизировали часть местных Степняков Дене-Кавказцев, особенно на востоке.
Не зря ведь название лошади совпадает в пра-Корейском(и других Алтайских) с   Кельтскими и Германскими.

[Tibaren]

https://www.academia.edu/104878253/The_Hurro_Urartian_loan_contacts_of_Armenian_A_revision
Под графой Armenian loans from attested Hurrian words:

Не все так однозначно.
1) https://scholarlypublications.universiteitleiden.nl/access/item%3A3656153/view

II 5. խնձոր xnjor (o) ‘apple’ ← Hu. ḫinzuri ‘a fruit tree’ (Łapᶜancᶜyan
1951: 588, Greppin 1991: 724b).
On linguistic grounds, however, it cannot be excluded that the immediate source of the Armenian
word was an unattested Urartian form.

2) I.M. Diakonoff. Hurro-Urartian Borrowings in Old Armenian // Journal of the American Oriental Society 105.4 (1985)

17. xnjor ‘apple(-tree)’ < Hurr. (probably also Urartian, but not attested as such) hinzuri

[Tibaren]

Не зря ведь название лошади совпадает в пра-Корейском(и других Алтайских) с   Кельтскими и Германскими.

Ничего, что оно и дальше имеет параллели, например, в афразийских и аустрических? Или это все происки корейцев?

[Tibaren]

это Ностратика

У вас какая-то своя ностратика, состоящая эксклюзивно из хеттов и якутов, без других языков и семей.

[sergnasin]

Добавил

Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages

Большое спасибо. Так нашел.
А почему вас не устраивает фригийское происхождение армян?

Что значит не устраивает.

Данных о такой мощной миграции нету из Балкан. Зато есть мощная миграция из ямной и катакомбной культуры через Кавказ в Армению. Следы которого до сих пор есть у армян.

То есть если задавать риторические вопросы нужно задать по другому. Почему десятилетиями зная что Тривлето-Ванадзорская культура могла иметь индо-европейское происхождение некоторые упорно отрицали эту связь с пра-армянами.  .

Так что давайте такие вопросы не задавать. А просто принять к сведению что происхождение армян вопрос решённый.

У меня к сожалению не открывается статья, но вот комментарий известного блоггера Давидского: It seems like we're getting close to the moment when Iosif Lazaridis has to finally admit that the Proto-Indo-European (PIE) homeland was located in Eastern Europe, and also that the ancestors of the Hittites and other Anatolian speakers entered Anatolia via the Balkans. (https://eurogenes.blogspot.com/2024/12/the-pie-homeland-controversy-december.html).

Он понимает в генетике и похоже теория переднеазиатской прародины индоевропейцев скоро окончательно и бесповоротно канет в лету.

[Kambic]

У меня к сожалению не открывается статья, но вот комментарий известного блоггера Давидского:  ...
Он понимает в генетике и похоже теория переднеазиатской прародины индоевропейцев скоро окончательно и бесповоротно канет в лету.

Может просто совпадение, но этот блоггер после моего замечания замолчал и выпал в осадок) но, судя по всему, в его случае уже необратимая  паталогия.

[Arame]

sergnasin

В этой работе не говорится про прародину индоевропейцев. И  я ничего не говорил про прародину индоевропейцев в этой теме. И вообще этот вопрос окончательно не решён хотя приблизительно ясно что там произошло. Вот что является практически решенным вопросом это миграции ямников и шнуровиков и происхождение нынешных ИЕ народов.

[Arame]

Tibaren
Про возможные субстраты у грузин и зан-грузин.

Дело в том что у нынешных грузин не так уж и много игреков от Триалетской и последующей лчашенской культуры. Речь идёт о тех степняков кто осел в равнинах Куры.
Если не считать кахетских  грузин то у других грузин совсем мало влияния от этих культур. Так что особого субстрата и ожидать видимо не стоит.
Пракартвельская популяция по косвенным данным выглядит как популяция с высоким содержанием генов кавказских охотников и очень малое практически отсутствие степных аутосомных генов.
 Скорее всего в начале железного века на востоке Грузии произошли какие то события (киммеры?) которые вынудили многих лчашенцев уйти (на юго-запад?) и на их место пришли картвелы. Хотя некоторая асиммиляция возможно и была но по сути эта была смена игреков. А значит и смена народа.

Вот как меняются игреки по эпохам. Обратите внимание на падение степных игреков.

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg1DPxiKpBOMK3Lv5l9MPC_33IHvP7tmdocEGqIr7aTtPfbSYcQ284kgOYrg365YZBmurR4lpOy2BClvDxB8pRRlWHd8yltE_puXHHKgQeQBudHe5JxQ9E9SVvNa_scJ95LSda92_1c18wqY590lDOgv48XZn1UtbbGUpTGU3WvDyrDgDrAvqSBDSyIo1uU/s1803/a.jpg