Ранняя история прото-армян

[Man10]

Может лучще прислушаться к лучщим спецалистам Новосельцеву и Дьяконову? Один из которых сказал :  Есть множество хурритских слов в армянском, но нет НИ ОДНОГО  армянского слова в хурритском. Все потуги привязать армянский к древней истории Армянского  нагорья напрасны. Армения это горная местность, как и Кавказ, Памир, Алтай, Альпы и так далее.

[Allan]

Может лучще прислушаться к лучщим спецалистам Новосельцеву и Дьяконову? Один из которых сказал :  Есть множество хурритских слов в армянском, но нет НИ ОДНОГО  армянского слова в хурритском. Все потуги привязать армянский к древней истории Армянского  нагорья напрасны. Армения это горная местность, как и Кавказ, Памир, Алтай, Альпы и так далее.

Армянское нагорье не имеет отношение к ранним Хурритам.
Прото-Хурритская культура, это Хабурская культура  в Ираке и на Сиро-Анатолийской равнине.
Вместе с Хабурской культурой появляются Верблюды Бактрианского типа на Сиро-Анатолийской равнине.

[Tibaren]

Расмус Бёрн написал статью где говорит что хурритское слово лошадь ešši идёт от армянского слово eš который ныне означает осел но в древности означало лошадь.

Николаев, Старостин и Дьяконов не согласны с ним.

Proto-North Caucasian: *ɦɨ[n]čwĭ (~ -ĕ)
Meaning: horse
Proto-Avaro-Andian: *ʔičʷa
Proto-Tsezian: *če (?)
Proto-Lak: čʷu
Proto-Dargwa: *ʔurči
Proto-Lezghian: *ʡɨnšʷ (~ ħ-)
Proto-Khinalug: pši
Proto-West Caucasian: *č́ʷǝ
Notes: Cf. also Hurr. eššǝ 'horse', see Diakonoff-Starostin 1986, 34
...
One of the most secure common NC roots... Abdokov (loc. cit.) suggests also an etymological connection of the root with *=ăč_wV 'to bring, carry'

[Gorr]

Старостинска-Дьяконовская гипотеза о родстве хуриитского с ВК давно почит в бозе.

[Gorr]

Может лучще прислушаться к лучщим спецалистам Новосельцеву и Дьяконову? Один из которых сказал :  Есть множество хурритских слов в армянском, но нет НИ ОДНОГО  армянского слова в хурритском.

Новосельцев был специалистом по чему ?
И кто из них именно и где(ссылка) сказал эту глупость ?
Не думаю ,что  Дьяконов.

[Tibaren]

Старостинска-Дьяконовская гипотеза о родстве хуриитского с ВК давно почит в бозе.

Не почит. Она обновилась. См. М. Хачикян Хуррито-урартские языки // Древние реликтовые языки Передней Азии, 2010. А вот от своей идеи о родстве хурритского с ИЕ отказались сами авторы.

[Allan]

Расмус Бёрн написал статью где говорит что хурритское слово лошадь ešši идёт от армянского слово eš который ныне означает осел но в древности означало лошадь.

Николаев, Старостин и Дьяконов не согласны с ним.

Proto-North Caucasian: *ɦɨ[n]čwĭ (~ -ĕ)
Meaning: horse
Proto-Avaro-Andian: *ʔičʷa
Proto-Tsezian: *če (?)
Proto-Lak: čʷu
Proto-Dargwa: *ʔurči
Proto-Lezghian: *ʡɨnšʷ (~ ħ-)
Proto-Khinalug: pši
Proto-West Caucasian: *č́ʷǝ
Notes: Cf. also Hurr. eššǝ 'horse', see Diakonoff-Starostin 1986, 34
...
One of the most secure common NC roots... Abdokov (loc. cit.) suggests also an etymological connection of the root with *=ăč_wV 'to bring, carry'

Значит Хурро-Урартийцы прибыли с севера раз изначально знали о лошади. Ностраты например не все, знали о лошади.

Сиони-Гинчи(Прото-Урартийцы?) и Арени имеют след генетический от восточно-европейских охотников собирателей.
Плюс Сиони-Гинчи имеют схожести в керамике со средней Волгой (гребенчатый штамп).

Хабурская керамика(Прото-Хурриты) имеет Геометрический стиль как и Афанасьевская например и привили они вместе с собой Верблюда Бактрианского типа

[Gorr]

Старостинска-Дьяконовская гипотеза о родстве хуриитского с ВК давно почит в бозе.

Не почит. Она обновилась. См. М. Хачикян Хуррито-урартские языки // Древние реликтовые языки Передней Азии, 2010. А вот от своей идеи о родстве хурритского с ИЕ отказались сами авторы.

Расскажите об этом Касьяну. A. Kassian. Hurro-Urartian from the lexicostatistical viewpoint // Ugarit-Forschungen. Bd 42, 2010–2011. P. 383–451
pdf: http://www.box.com/s/0bn0f7ero7fvr7gioy76
За одно можете поспорить с ним  наберется ли ВК-ХУ схождений по сводешу/яхонтову больше или меньше пальцев на одной руке.

[Arame]

Расмус Бёрн написал статью где говорит что хурритское слово лошадь ešši идёт от армянского слово eš который ныне означает осел но в древности означало лошадь.

Николаев, Старостин и Дьяконов не согласны с ним.

Proto-North Caucasian: *ɦɨ[n]čwĭ (~ -ĕ)
Meaning: horse
Proto-Avaro-Andian: *ʔičʷa
Proto-Tsezian: *če (?)
Proto-Lak: čʷu
Proto-Dargwa: *ʔurči
Proto-Lezghian: *ʡɨnšʷ (~ ħ-)
Proto-Khinalug: pši
Proto-West Caucasian: *č́ʷǝ
Notes: Cf. also Hurr. eššǝ 'horse', see Diakonoff-Starostin 1986, 34
...
One of the most secure common NC roots... Abdokov (loc. cit.) suggests also an etymological connection of the root with *=ăč_wV 'to bring, carry'

Иванов в свое время показал почему предложение Старостина  нереальна.

Во первых ни северо кавказцы ни хурриты не одомашнили лошадь.
А во вторых переход от фрикатных согласных в палатальные ( не знаю как называется на русском ) не реально. Более вероятно и повсеместно встречается обратное. То есть это северо кавказцы и хурриты переняли слово лошадь от сатемных индоевропейцев таких как армяне и иранцы. Из изначального *ekwo

Все последние генетические исследования лошадей эту версию подтверждают.

Вот например

Ancient DNA shows domestic horses were introduced in the southern Caucasus and Anatolia during the Bronze Age

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32938680/

[Tibaren]

Расскажите об этом Касьяну.

Он в курсе, и сам об этом говорил. А вы можете поведать свои воззрения М. Хачикян.

За одно можете поспорить с ним  наберется ли ВК-ХУ схождений

Обсуждали, на другом ресурсе. Да и вы здесь отличились "научными" дискуссиями с ним.

[Tibaren]

Иванов в свое время показал почему предложение Старостина  нереальна.

Для равновесия нужно учитывать также мнения Кулланды 2008 и Блажека 2019.

переход от фрикатных согласных в палатальные ( не знаю как называется на русском ) не реально. Более вероятно и повсеместно встречается обратное

Не совсем так. Например, в хеттском возможна вторичная кентумизация. Для типологии ср. пример из неродственного языка: средневековое баскское zintzur [синцур] "горло" ~ совр. диал. kuntzur.

То есть это северо кавказцы и хурриты переняли слово лошадь от сатемных индоевропейцев таких как армяне и иранцы.

Допустим. Но совсем не обязательно от сатемных, могли из нейтральных, ср. рефлексы в анатолийских.

[Gorr]

Proto-IE: *ek'w- <PIH *e->
Armenian: ēš, gen. išoy 'Esel'                          >~Hurr. eššǝ 'horse       
Old Indian: áśva- m , áśvā f. `horse'                >~Hittite: h.l. aś(u)was, pl. aśuwai `horse
Baltic: *ačw-ā̂ f., *ačw-in-a- adj.             ... >~ -Georg. aču, ači 'interjection (addressing a horse)', ačua '(child.) horse'

[Val_Metov]

Каждый раз заходишь в тему и разочаровываешься. Опять одни и те же ведут никому не интересные дискуссии не имеющие отношение к теме. Переходите  в личку уже. При всем уважении никому такие дискуссии не интересны.

[Gorr]

Каждый раз заходишь в тему и разочаровываешься. Опять одни и те же ведут никому не интересные дискуссии не имеющие отношение к теме. Переходите  в личку уже. При всем уважении никому такие дискуссии не интересны.

Вы проводили всеобщее голосование по этому вопросу?

не имеющие отношение к теме

они имеют прямое отношение к теме и касаются интерпретации выходных данных.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15463.msg596516.html#msg596516
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15463.msg599429.html#msg599429
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15463.msg599452.html#msg599452

Переходите  ....

Напишите... что нибудь, что по вашему личнoму мнению касается сабжа.

[Tibaren]

Proto-IE: *ek'w- <PIH *e->
Armenian: ēš, gen. išoy 'Esel'                          >~Hurr. eššǝ 'horse       
Old Indian: áśva- m , áśvā f. `horse'                >~Hittite: h.l. aś(u)was, pl. aśuwai `horse
Baltic: *ačw-ā̂ f., *ačw-in-a- adj.             ... >~ -Georg. aču, ači 'interjection (addressing a horse)', ačua '(child.) horse'

Эко вы лихо вставили в старлинг свои значки "заимствовано в". Из армянского в хурритский, из древнеиндийского в хеттский, минуя когнат esb-/asb- в ликийском, из литовского в грузинский, минуя остальные картвельские. И зря вы там раскрасили красным цветом, надо было повнимательнее читать:

Georg. aču, ači 'interjection (addressing a horse)', ačua '(child.) horse' - most probably NC loanwords
Proto-West-Caucasian: *č́ʷǝ
Meaning: horse
Abkhaz: a-čǝ́
Abaza: čǝ
Adyghe: šǝ
Kabardian: šǝ
Ubykh: č́ǝ