АвторТема: Ранняя история прото-армян  (Прочитано 8925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #285 : 08 Декабрь 2024, 18:25:15 »
Уж больно название Хайаса (от хеттского haya-haya "каменистый, скалистый") смахивает на сибирские тюркские: якут. хайа, тувинск. и хакас. хая "скала, гора".
Или случайное совпадение, или какие-нибудь скрытые хатто (не хетто!) - енисейские параллели.)))

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #286 : 08 Декабрь 2024, 21:12:50 »
скрытые хатто (не хетто!) - енисейские параллели.)))
... или якуты - предки хаттов. А чё, похожи)))

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #287 : 08 Декабрь 2024, 21:17:30 »
Триалети это Восточная Грузия, а древние ДНК оттуда никаких предков грузин там до средневековья не показали. R1b, J, I, а вот с G, которая распространена среди современных грузин, там негусто.
Хорошо, покажите факты языкового субстрата носителей R1b, J, I в восточногрузинских идиомах.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2024, 23:04:54 от Tibaren »

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #288 : 08 Декабрь 2024, 21:32:41 »
В текстах из Урарту ни одного слова со значением яблоко просто нет, а в хурритских есть.
Это не значит, что в урартском не было слова для обозначения яблока. И есть все основания полагать, ввиду его ближайшей родственности хурритскому, что слово это звучало весьма похоже. И еще раз обращаю внимание на близость суффиксального оформления, характерного для урартского.

Цитировать
Как на самом деле звучал хурритский и урартский, до сих пор толком непонятно.
А, ну давайте будем считать, что это слово звучало в хурритском как /эппл/, а в урартском /алма/, и вопрос решён.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #289 : 08 Декабрь 2024, 21:35:03 »
А неклассифицированный субстрат - это что такое? Неизвестный вымерший изолят?)))
Субстрат из языка, генетическая принадлежность которого не установлена. Зачем плодить сущности.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #290 : 08 Декабрь 2024, 21:48:23 »
В текстах из Урарту ни одного слова со значением яблоко просто нет, а в хурритских есть.
Это не значит, что в урартском не было слова для обозначения яблока. И есть все основания полагать, ввиду его ближайшей родственности хурритскому, что слово это звучало весьма похоже. И еще раз обращаю внимание на близость суффиксального оформления, характерного для урартского.

Цитировать
Как на самом деле звучал хурритский и урартский, до сих пор толком непонятно.
А, ну давайте будем считать, что это слово звучало в хурритском как /эппл/, а в урартском /алма/, и вопрос решён.
Можете решать и читать как вам угодно. Когда откопаете клинописный рецепт штруделя по урартски, тогда и обсудим.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #291 : 08 Декабрь 2024, 21:51:44 »
Триалети это Восточная Грузия, а древние ДНК оттуда никаких предков грузин там до средневековья не показали. R1b, J, I, а вот с G, которая распространена среди современных грузин, там негусто.
Хорошо, покажите факты языкового субстрата носителей R1b, J, I в восточногрузинским идиомах.
Когда найдете в носителях грузинских идиомов вышеперечисленные Y гаплогруппы. Похоже в долине Куры грузин не было до погрома, устроенного императором Ираклием в ходе войны с Сасанидами. Наверное в знак благодарности ему грузины так полюбили это имя.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #292 : 08 Декабрь 2024, 22:01:11 »
Когда откопаете клинописный рецепт штруделя по урартски, тогда и обсудим.
Аналогично, когда откопаете клинописную сводку фонетических законов, описывающих звукосоответствия при заимствованиях из хурритского в армянский. тогда и обсудим.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2024, 22:09:32 от Tibaren »

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #293 : 08 Декабрь 2024, 22:03:40 »
Когда откопаете клинописный рецепт штруделя по урартски, тогда и обсудим.
Аналогично, когда откопаете клинописную сводку фонетических законов, описывающих звукосоответствия при заимстованиях из хурритского в армянский. тогда и обсудим.
За меня уже откопали хурритские тексты со словом хандзури в значении яблоко.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #294 : 08 Декабрь 2024, 22:05:56 »
Когда найдете в носителях грузинских идиомов вышеперечисленные Y гаплогруппы.
Встречное предложение - когда найдете на территории проживания носителей данных идиомов субстратную топонимику армянского (и вообще ИЕ), нахско-дагестанского и прочего чукотско-камчатского происхождения.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #295 : 08 Декабрь 2024, 22:08:07 »
За меня уже откопали хурритские тексты со словом хандзури
Я не про слово, а про фонетику и фонологию. Копайте дальше.

Оффлайн In DNA we trust

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +9/-6
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #296 : 08 Декабрь 2024, 22:24:32 »
За меня уже откопали хурритские тексты со словом хандзури
Я не про слово, а про фонетику и фонологию. Копайте дальше.
Копайте фонетику без меня))))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #297 : 08 Декабрь 2024, 22:50:01 »
Субстрат из языка, генетическая принадлежность которого не установлена. Зачем плодить сущности.
Если оно только в армянском оставило следы и больше нигде - подозрительно похоже на предварительный изолят, пока не доказано обратного.
Чисто технически: изолят и есть язык, чьё родство не установлено. :)

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #298 : 08 Декабрь 2024, 22:50:40 »
Копайте фонетику без меня))))
Уже раскопали. Ссылка выше. Желаете внести свою лепту - welcome.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1510
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-12
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #299 : 08 Декабрь 2024, 22:55:21 »
Чисто технически: изолят и есть язык, чьё родство не установлено. :)
Это язык с известной лексикой, фонетикой и грамматикой, которые не сводятся ни к одной известной семье. А здесь речь идет о горстке лекических единиц неизвестного происхождения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.