Ранняя история прото-армян

[Kambic]

https://kwnsfk27.r.eu-west-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fauthors.elsevier.com%2Fsd%2Farticle%2FS0002-9297(24)00391-4/1/0102019364134345-0a6e94bb-5a31-4c98-98d1-78af64ad2cf2-000000/2EcCbZUtZx5HAtzhSzXxJoFU0Mk=401 Demographic history and genetic variation of the Armenian population

ВахЕтаОченХарошийХабар! Но Gorr- trol.dzidzik уже вроде опять фсё? Следующий ДавидFireАllan?
Генетики отвергли гипотезу Геродота о происхождении армян
Генетики прочитали ядерную ДНК 57 армян, чтобы исследовать демографическую историю их популяции. Ученые отвергли гипотезу, основанную на сообщении Геродота о балканском происхождении предков этих людей. Напротив, они подтвердили прошлые наблюдения, что генетически близкие к современным армянам люди проживали в этом регионе еще в бронзовом веке. Об этом сообщается в статье, опубликованной в American Journal of Human Genetics.
Анаит Ованнисян (Anahit Hovhannisyan) из Тринити-колледжа в Дублине совместно с коллегами из научных организаций в девяти странах мира представила результаты дальнейших исследований демографической истории армян. Для этого ученые прочитали 34 полных генома людей, четыре поколения предков которых считали себя представителями этого народа. В том числе среди них были пять сасунцев. Кроме того, исследователи расширили выборку за счет широкогеномных данных для еще 23 человек, а также благодаря привлечению ранее опубликованных древних и современных геномов.
Генетики также подтвердили, что часть предков современных армян проживала на Кавказе еще в эпоху неолита, о чем ранее сообщалось в рамках масштабного исследования древних геномов. Однако современные армяне генетически все же заметно отличались от населения этого региона, проживавшего здесь до начала позднего бронзового века. По всей видимости, это произошло в результате того, что автохтонное население смешалось с людьми, которые генетически похожи на популяции железного века из Леванта. По оценкам исследователей, в среднем у современных армян вклад этой «левантийской» компоненты составляет 45 процентов (от 28 до 53 процентов в зависимости от региона).
Исследование этих геномов подтвердило, что Геродот ошибался, говоря о том, что предки армян переселились с Балканского полуострова.
р.с.Давид наверно уже бежит да карвалолом?

[Asmat headhunter]

что Геродот ошибался, говоря о том, что предки армян переселились с Балканского полуострова.

не ошибался, а перепутал с фригийцами или кем-то ещё. заблуждение не есть ошибка.

[Allan]

что Геродот ошибался, говоря о том, что предки армян переселились с Балканского полуострова.

не ошибался, а перепутал с фригийцами или кем-то ещё. заблуждение не есть ошибка.

Где у Геродота информация о том что Армении из Балканского полуострова?
По Геродоту Бриги(ранее соседи Македонцев) прибыли и переназвались в Фригийцев, а Армении ушли из Фригийских земель (в сторону Евфрата Тигра Киликии и истоков Галиса).

Армении могли уйти из Фригийских земель именно под натиском Бригов-Фригийцев

[Allan]

Вот что из из Полигимнии Геродота


Φρύγες δὲ ἀγχοτάτω τῆς Παφλαγονικῆς σκευὴν εἶχον, ὀλίγον παραλλάσσοντες. οἱ δὲ Φρύγες, ὡς Μακεδόνες λέγουσι, ἐκαλέοντο Βρίγες χρόνον ὅσον Εὐρωπήιοι ἐόντες σύνοικοι ἦσαν Μακεδόσι, μεταβάντες δὲ ἐς τὴν Ἀσίην ἅμα τῇ χώρῃ καὶ τὸ οὔνομα μετέβαλον [ἐς Φρύγας]. Ἀρμένιοι δὲ κατά περ Φρύγες ἐσεσάχατο, ἐόντες Φρυγῶν ἄποικοι. τούτων συναμφοτέρων ἦρχε Ἀρτόχμης, Δαρείου ἔχων θυγατέρα.

Перевод на русский язык:

Фригийцы, жившие близко к Пафлагонии, имели снаряжение, лишь немного отличавшееся от их соседей. Фригийцы, как утверждают македоняне, назывались раньше Бриги, когда, будучи жителями Европы, они жили вместе с македонянами. Переселившись в Азию, они изменили своё имя вместе с местностью и стали называться фригийцами. Армяне, подобно фригийцам, переняли их обычаи, так как были колонистами, переселёнными из Фригии. И теми, и другими командовал Артом, который был женат на дочери Дария.


То есть Геродот не называет свое мнение, а пишет что это утверждение Македонян.
При этом Фригийцы по вооружению не отличались от местных Анатолии.
Не малая часть иследователей считает что Фригийский ближе всего к Греческому.

В таком случае можно посчитать либо то что Армении принесли Хаясцам древне-Греко-Фригийский адстрат.
Либо была эстафета пришли Бриги захватили Прото-Армян и послали-направили их изначально как своих подданных восточнее на границы Ассирии

[Asmat headhunter]

Армении могли уйти из Фригийских земель именно под натиском Бригов-Фригийцев

А что они там вообще делали-то? Когда, как и откуда оказались там?

[Allan]

Армении могли уйти из Фригийских земель именно под натиском Бригов-Фригийцев

А что они там вообще делали-то? Когда, как и откуда оказались там?

Южная граница Пафлагонии это хребет Орминион
А Фригийцы по вооружению не  особо отличаются от Пафлагонцев

Надо поискать истоки названия этого хребта, уж сильно похоже Орминион на эгзоним Армяне.


Как оказались там?
Как вариант они к югу от Пафлагонии оказались из за натиска Хаяса-Аззи и падения Хеттского царства, возможно под названием Уруму их знали после падения Хеттского царства.

[Tibaren]

Надо поискать истоки названия этого хребта, уж сильно похоже Орминион на эгзоним Армяне.

А еще надо бы расширить географию поиска. Уж больно название Хайаса (от хеттского haya-haya "каменистый, скалистый") смахивает на сибирские тюркские: якут. хайа, тувинск. и хакас. хая "скала, гора".))

[Tibaren]

десятилетиями зная что Тривлето-Ванадзорская культура могла иметь индо-европейское происхождение некоторые упорно отрицали эту связь с пра-армянами.  .
Так что давайте такие вопросы не задавать. А просто принять к сведению что происхождение армян вопрос решённый.

А можно лицезреть факты праармянскиого субстрата в языках "последующего населения" Триалети- в картозанском или прагрузинском?

[Asmat headhunter]

А можно лицезреть факты праармянскиого субстрата в языках "последующего населения" Триалети- в картозанском или прагрузинском?

А тут многое зависит от языковой истории восточной Грузии. Когда и откуда вылез древнегрузинский? Есть ли в нём арменизмы?
Если он с территории, где не было древних армян, то и субстрата не должно быть.

[Tibaren]

Также есть хурритская лексика в современном армянском, к примеру яблоко. То есть армянский застал ещё хурритов.

Совсем не обязательно. Это могло быть заимствование из недошедшей до нас урартской формы. И предположительно суффиксальное оформление армянской формы /хндз-ор/ тяготеет к урартским, таким же как в салор, ахтор, гхтор. См. Thorsø, Rasmus (2023) Prehistoric loanwords in Armenian: Hurro-Urartian, Kartvelian, and the unclassified substrate‎, PhD dissertation, Leiden University.

[Tibaren]

Когда и откуда вылез древнегрузинский? Есть ли в нём арменизмы?

Есть, но это древнегрузинский, период раннего средневековья. А речь о праарменизмах в прагрузинском.

[In DNA we trust]

десятилетиями зная что Тривлето-Ванадзорская культура могла иметь индо-европейское происхождение некоторые упорно отрицали эту связь с пра-армянами.  .
Так что давайте такие вопросы не задавать. А просто принять к сведению что происхождение армян вопрос решённый.

А можно лицезреть факты праармянскиого субстрата в языках "последующего населения" Триалети- в картозанском или прагрузинском?

Какого последующего? Триалети это Восточная Грузия, а древние ДНК оттуда никаких предков грузин там до средневековья не показали. R1b, J, I, а вот с G, которая распространена среди современных грузин, там негусто.

[Asmat headhunter]

А речь о праарменизмах в прагрузинском.

А праармянский и прагрузинский могли вообще не встречаться. Мы же не знаем, сколько языков\диалектов могло сидеть в тех краях тогда и кто где точно сидел.

[In DNA we trust]

Также есть хурритская лексика в современном армянском, к примеру яблоко. То есть армянский застал ещё хурритов.

Совсем не обязательно. Это могло быть заимствование из недошедшей до нас урартской формы. И предположительно суффиксальное оформление армянской формы /хндз-ор/ тяготеет к урартским, таким же как в салор, ахтор, гхтор. См. Thorsø, Rasmus (2023) Prehistoric loanwords in Armenian: Hurro-Urartian, Kartvelian, and the unclassified substrate‎, PhD dissertation, Leiden University.

Гадания на кофейной гуще. В текстах из Урарту ни одного слова со значением яблоко просто нет, а в хурритских есть. Как на самом деле звучал хурритский и урартский, до сих пор толком непонятно.

[Asmat headhunter]

Thorsø, Rasmus (2023) Prehistoric loanwords in Armenian: Hurro-Urartian, Kartvelian, and the unclassified substrate‎, PhD dissertation, Leiden University.

А неклассифицированный субстрат - это что такое? Неизвестный вымерший изолят?)))