АвторТема: Ранняя история прото-армян  (Прочитано 8925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrarsg13

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: низнаю
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #255 : 28 Октябрь 2024, 21:50:42 »
горные марийцы тоже горцы! 8)
Да, и марий/мары вполне коррелирует с самоназванием соседей даргинцев - аварцев "маарулал", что, собственно, и означает "горцы".  :)
Начинается ... Я выше описал почему у них столько ANE Выходит . ведь в Дагестане этот ANE присутствовал до степных ямников
Профиль охотников собирателей северо-восточного Кавказа вероятнее всего был что то типо CHG/IRAN + что то похожее на южнокаспийский хоту или же туткаул 
Все после ямных браков этот процент ANE увеличился

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #256 : 30 Октябрь 2024, 11:58:47 »

ArmCH = Sehgabi-Iran(>CHG)+AnatN
Nalchik = ArmCH + EHG(Лебяжинка)
Бережновка =Nalchik +степной Майкоп
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15396.msg601434.html#msg601434
https://ic.pics.livejournal.com/andvari5/78067063/1194477/1194477_original.png

Цитировать
условный EHG=ANE75+WHG25
CHG.      = IranN 0.716 (+ANE 0.16)    +WHG 0.123
https://i.imgur.com/sJKETPX.jpeg

ArmCH.  = IranN 0.293 (+ANE 0.137).+AnatN 0.525 (+WHG 0.045)

ArmMB. = CHG 0.344 (+ANE 0.078)  +AnatN 0.553(+WHG 0.026)
ArmMB  = IranN 0.246 (+ANE 0.133) +AnatN 0.553(+WHG 0.068)

ArmEB   = CHG 0.603+ AnatN 0.397
ArmEB.  = IranN 0.431 (+ANE 0.096) + AnatN 0.397 (+WHG 0.074)
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2024, 19:05:06 от Gorr »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #257 : 31 Октябрь 2024, 10:31:16 »
Вот например а этой работе Лазаридиса четко видно с EHG компонентом что, в среднем его
13% 3700+/- лет назад,,,
но
1.5% в среднем у  античных Армян сразу после Урартского периода,,,
 и 2.5% в среднем у современных Армян.
https://www.researchgate.net/figure/A-genetic-history-of-Armenia-Shown-are-changes-in-the-four-components-of-ancestry-A_fig1_363157308
Почему никто не замечает что у античных Армян Армении на 10% больше Левантийского компонента чем у Куро-Араксинцев Закавказья?
("Розовый" кластер против "Зеленого" кластера)
https://www.researchgate.net/figure/A-genetic-history-of-Armenia-Shown-are-changes-in-the-four-components-of-ancestry-A_fig1_363157308
В общем Античные Армяне на 7-8% генетически южнее Куро-Араксинцев.

Довольно неплохо задокументированно древними авторами что в Армении  и даже южнее от Армении нет Армян до античной эпохи, там в Армении и около разные Алародии Саспиры Матиены итд.
Армяне до античности далеко на юго- западе, около Киликии, занимают северный Евфрат, и поэтому Армянский язык имеет Лувийские заимствования которые тоже все забывают но никто не оспаривает
а Лувийцы сидели на юге центральной Анатолии

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #258 : 14 Ноябрь 2024, 15:33:07 »
В Армении были две группы населения.
Эти две линии всплывают при любых конфигурациях
И так https://i.imgur.com/TNkosCK.png
И так https://i.imgur.com/nA6ygji.jpeg

И даже так
https://i.imgur.com/Bzs2Gw8.png
Оба смесь Ирана-Шахрисохте+ШехГаби и  Сардиния/Анатолия в разных пропорциях.
У первой было больше ШехГаби и от него идут Акнашен(неолит) и КуроАракс/Майкоп..
У второй было больше Шахрисохте и от него идут Арени(халколит) и средняя бронза.

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2024, 11:04:12 от Gorr »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #259 : 14 Ноябрь 2024, 16:10:54 »
В Армении были две группы населения.
Кто из них армяне? ::)

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #260 : 15 Ноябрь 2024, 09:12:20 »
Если вернутся к Греко-Армянской гипотезе то это не может быть Бедено-Триалетская культура.
Ведь на ранних Картвелов влияние со стороны Индо-Иранцев Балтославян(?) и возможно прото-Кельтов(?) и нет на Картвел влияния со стороны Прото-Армян.
Вот Греко-Армянами вполне могут быть либо те что в Царских Курганах в Арслантепе с культурным влиянием Новосвободненцев, либо другие юго-западные Куро-Араксинцы, и те и те могли миновать территории Армении при их миграции в сторону Евфрата и Киликии.

Античные Армяне Армении не особо отличаются от Киликийцев.
А прото-Греки Данайцы могут быть из АданаWа западной Киликии.

Прото-Греками считаются "Крито-Микенцы"(Данайцы-Ахейцы), частично оттеснившие Этеокритцев  с помошью Пеласгов .
А по мифам на Крит прибыли Зевс с похищеной "Финикийской" царевной Европой, Финникийцы граничили с Киликией
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2024, 09:48:11 от Allan »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #261 : 15 Ноябрь 2024, 09:14:04 »
А прото-Греки Данайцы могут быть из АданаWа западной Киликии.
А кто сказал, что данайцы это конкретно прото-греки? Что если это один из анатолийских субстратов для греков...

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #262 : 15 Ноябрь 2024, 11:38:13 »
Если вернутся к Греко-Армянской гипотезе то это не может быть Бедено-Триалетская культура.

Ok.я уже допустил что это индоарийская обратная   волна из периферии КуроАракса Година.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15629.msg601859.html#msg601859
Даже карты нарисовал .
https://i.imgur.com/bjmcjp1.jpeg
https://i.imgur.com/hpHxsR3.jpeg
Но это ничего особого не даёт.поскольку все они(армяно-греко-арийская группировка) из того же самого Куро-Аракса.А КуроАракс в коренной территории тот же самый Триалети.Соответственно все они изначально на коренной территории и только потом расходятся.
индоарийцы пошли на юго-восток(Годин) .
греко-армяне на юго-запад(долина восточного Евфрата).а греки потом через угарит и дальше.
хетты в Анатолию.
Цитировать
Ведь на ранних Картвелов влияние со стороны Индо-Иранцев Балтославян(?) и возможно прото-Кельтов(?
В бассейне Куро-Аракса(после ухода армяноэлленов)   в средней и поздней бронзе  могли остаться некоторые европейские группы ИЕ.например кельты и  германцы у которых общее название железо с "арийцами " из Триалети.Но балты шли с тупиковой ветьвю арийцев из Година на север через БМАК и  восток Каспия ещё в период средней бронзы.Вот Ямная частично по сути должны быть эти балты.потому что полтавкино это уже они.

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2024, 16:32:00 от Gorr »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #263 : 15 Ноябрь 2024, 11:47:33 »
Вот Греко-Армянами вполне могут быть либо те что в Царских Курганах в Арслантепе с культурным влиянием Новосвободненцев,

Непонятно только что вы понимайте под влиянием Новосвободного на Арслантепе.Вся новосвободенская аутосомно  это хардкор КуроАраксцы и ближневосточники без какого либо влияния чего либо что было севернее  Кавказа .
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2024, 12:03:48 от Gorr »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #264 : 15 Ноябрь 2024, 13:18:08 »
1.ШехГабиНеолит
2.ШахрисохтеBa2
И есть линия между ними которая идёт через другой Шахрисохте и узбекскую бронзу.
То есть то что между это смесь первых двух. https://i.imgur.com/Bzs2Gw8.png
Очевидно .что вся проекция   КуроАракса по серединной линии передвинут к ШехГабиНеолит/АкнаШен .а вся проекция средней бронзы к ШахриСохтеБронза.
--------
ШехГаби и Годин это по сути одна территория.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Godin_Tepe
То есть. Гипотетически в районе Година в бронзе во времена Шумер и Элама   увеличилась доля шахрисохте.отсюда передвижение населения в Армению в среднюю бронзу и привело к сдвигу в эту сторону.
1.ШехГаБиНеолит[Халаф]>Акнашен[Шулавер] >Эн.Кавказ[ДаркветиМешоко]
Цитировать
The earliest pottery found was of the painted pottery traditions, including J ware (Godin pre-XI) related to Halaf culture pottery.[2]
2.Шахрисохте [Убейд>Урук>ШехГабиVII-V]> [АрслантепеЭнеолит] > Арени
Цитировать
Level VIII is dated 4200–4000 BC, contemporary with Terminal Ubaid period. According to Mitchell Rothman, at this time, during the Late Chalcolithic 1 period (LC 1), some substantial trading networks emerged in the area for trade in metals, and in precious or semi-precious stones,
The pottery of level V show influences from the Uruk culture, with parallels at Susa, Uruk (IV) and Nippur[8] The typical Jemdet Nasr tall storage jars, known from Nippur, and the bevelled rim bowls of Uruk are missing however.[9]

(1+2.)
Шахрисохте+ (ШехГабиНеолит>Акнашен/Дарквети)=Майкоп/Беркабер[КуроАракс]>[ШехГабиIV]
Цитировать
Level IV (3000–2650 BC) represents the "invasion" of the northern Yanik-culture (or "Transcaucasian Early Bronze I culture", also known as Kura–Araxes culture), well known from Yanik Tepe, Iran, near Lake Urmia. (Nevertheless, some other Kura-Araxes potsherds were found in yet deeper layers going back to late fourth millennium BC.)[15]

3.Шахрисохте + [ШехГабиIV] =Годин.[КуроАракс-ШехГабиIII]>Ср.бронза[Триалети]
Цитировать
Level III (c. 2600–1500/1400 BC) shows connections with Susa and most of Luristan, and it has been suggested that it belonged to the Elamite confederacy. [18] [19] A pottery link to Lagash has been established which may affect the chronology of this layer.[20] Near 1400 BC, Godin Tepe was abandoned and was not re-occupied until c. 750 BC.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2024, 16:43:39 от Gorr »

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #265 : 15 Ноябрь 2024, 15:45:17 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15820
  • Страна: id
  • Рейтинг +1035/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #266 : 15 Ноябрь 2024, 15:50:37 »
Всё же интересно, что за два островка куро-аракса в Леванте. Для хурритов вроде рановато. Кто же такие это были. ???

Оффлайн Gorr

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +18/-15
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #267 : 15 Ноябрь 2024, 15:59:34 »
Всё же интересно, что за два островка куро-аракса в Леванте. Для хурритов вроде рановато. Кто же такие это были. ???
По внимательней посмотрите где там Israel MlBo сидит.
https://i.imgur.com/Bzs2Gw8.png
https://i.imgur.com/S2mbHqs.png
Один рядом с Триалети .другой с Арени.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2024, 16:13:47 от Gorr »

Оффлайн mrarsg13

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: низнаю
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #268 : 15 Ноябрь 2024, 21:07:07 »
Всё же интересно, что за два островка куро-аракса в Леванте. Для хурритов вроде рановато. Кто же такие это были. ???
Там же были найдены кости одомашненной лошади вроде , и ещё тип керамики как в великенте

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-1
Re: Ранняя история прото-армян
« Ответ #269 : 16 Ноябрь 2024, 15:52:12 »
Если вернутся к Греко-Армянской гипотезе то это не может быть Бедено-Триалетская культура.

Ok.я уже допустил что это индоарийская обратная   волна из периферии КуроАракса Година.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,15629.msg601859.html#msg601859
Даже карты нарисовал .
https://i.imgur.com/bjmcjp1.jpeg
https://i.imgur.com/hpHxsR3.jpeg
Но это ничего особого не даёт.поскольку все они(армяно-греко-арийская группировка) из того же самого Куро-Аракса.А КуроАракс в коренной территории тот же самый Триалети.Соответственно все они изначально на коренной территории и только потом расходятся.
индоарийцы пошли на юго-восток(Годин) .
греко-армяне на юго-запад(долина восточного Евфрата).а греки потом через угарит и дальше.
хетты в Анатолию.

Другие иследователи называют Пост-Майкопские курганы на территории Бедено-Триалетской,
Куро-Аракская имеет групповые захоронения в Курганах, в этом от них отличается Майкоп и Бедено-Триалетская.
Хетто-Лувийцы могут быть из Лейла-Тепе надо больше данных.
По мне как , только юг Куро-Араксинцев можно отнести к Греко-Армянам и Тохарам, а север это протоУрартийцы и северо-восток это НД

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.