АвторТема: Динамика возникновения новых субкладов  (Прочитано 739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G-ManАвтор темы

  • Сообщений: 735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Подглядел тему у зарубежных коллег.

Суть в чем: берётся какой-либо субклад*, и по дереву YFull или FTDNA вычисляется количество его подсубкладов, которые возникали каждое столетие.  Затем по этим данным строится гистограмма или график.  Идея в том, что резкое увеличение количества подветвей может коррелировать с последующей экспансией носителей.

К примеру, динамика возникновения ветвей в типичных для славян субкладах:



Видно, что количество достигает максимума примерно в одно время  –  1700-2000 лет назад


На сайте HRAS есть инструмент для быстрого построения таких графиков под названием Diversification Over Time (только по данным YFull)

Еще один пример с ярко выраженным «взрывом»:



Тут, видимо, пик коррелирует с началом расселения иллирийских племен


* Cубклад должен быть хорошо изучен и иметь большое количество подсубкладов

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5209/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Динамика возникновения новых субкладов
« Ответ #1 : 15 Сентябрь 2024, 13:07:07 »
Видно, что количество достигает максимума примерно в одно время  –  1700-2000 лет назад
Хм, моя N-L1025 попадает туда же, на 1700 лет назад, но чисто к славянам её не привязать.

Оффлайн G-ManАвтор темы

  • Сообщений: 735
  • Страна: ru
  • Рейтинг +719/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Динамика возникновения новых субкладов
« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2024, 21:12:41 »
Нашел еще один пик, который попадает на 2100 ybp, но уже на другом континенте




Базовый субклад современных берберов + обнаружен у ископаемых гуанчей

В недавней работе по Канарам как раз говорится, что острова были заселены в первые века нашей эры.


Предположительно ~2000 лет назад у берберов начинается подъем, и одна из волн накрывает Канарский архипелаг.


Североафриканский приток генов на Пиренейский полуостров сильно возрос тоже примерно в это время:
Цитировать
The influx of North African ancestry into the Iberian gene pool during the period of Roman control was on a larger scale than in previous periods. Earlier civilizations (such as Phoenicians and Carthaginians) established trading colonies on the Iberian coast and also carried African ancestry. For example, individuals yielding African ancestry can be detected at the Villaricos site during the Punic rule of southeast Iberia. However, their demographic impact on the Iberian population as a whole was not as widespread and intense as the one we observed during the period of Roman rule.


Даже на северо-западе Франции нашли одного E-M81 в доисламскую эпоху

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Динамика возникновения новых субкладов
« Ответ #3 : 30 Сентябрь 2024, 11:23:32 »
Хм, моя N-L1025 попадает туда же, на 1700 лет назад, но чисто к славянам её не привязать.
А с продвижением балтов(балто-славян) на восток в 1 пол. 1 тыс. н.э., подходит? Дошли до Сред. Оки и Верх. Волги.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5209/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Динамика возникновения новых субкладов
« Ответ #4 : 30 Сентябрь 2024, 12:19:04 »
Хм, моя N-L1025 попадает туда же, на 1700 лет назад, но чисто к славянам её не привязать.
А с продвижением балтов(балто-славян) на восток в 1 пол. 1 тыс. н.э., подходит? Дошли до Сред. Оки и Верх. Волги.
Как я сейчас это вижу. В первом тысячелетии до нашей эры произошло смешение N-L550 с носителями компонента балтийской бронзы. Где аутосомно возобладала балтийская бронза, а по игрекам N / N-L1025. Вероятно, это событие отображает первый пик на графике, 2700 лет назад. Одними из потомков этого смешения являются образцы из Марвеле первого тысячелетия нашей эры. И хотя в G25 они как бы подходят под северный компонент балтов и славян, по некоторым другим расчётам, о которых сейчас подробно не могу, далеко не факт, что это "прабалты" или "праславяне". По моим прикидкам, это лишь один из предковых компонентов современных балтов (и немножко славян). А непосредственно языковые прабалты и праславяне могли быть другими популяциями, с R1a. Хотя всякое возможно.
В первом тысячелетии нашей эры в лесах Восточной Европы прошла движуха с миграциями (пики 1700-2000 лет назад), завершением которой стало расселение славян. И L1025, наверное, в ней поучаствовали, но не на центральных ролях, а "сбоку", потому что по мере удаления от Прибалтики и концентрация L1025, и аутосомный компонент Марвеле падают довольно быстро. То есть, на Оку могли особо и не ходить.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 539
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-24
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Динамика возникновения новых субкладов
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2024, 13:04:06 »
Весьма странные графики получаются. Подозреваю что есть математические ошибки. А исходников нет. >:(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.