АвторТема: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона  (Прочитано 60254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #120 : 18 Октябрь 2011, 00:12:31 »
Возможно на Михаила повлияло получение результата - гаплогруппа R1a1. Ведь так тяжело не считать себя "великим", когда один дедушка имея 24 часа свободного времени в сутки и трудовую бессонницу пытается убедить тебя в этом. Мы все люди все-таки - падки на то, что хоть как то "возвышает" нас. Но мы их жалеть не будем.
No pasaran! ;D

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #121 : 18 Октябрь 2011, 00:36:46 »
Похвальба Клёсову вначале статьи, мол "признанный учёный" и всё такое - это своего рода приём. Чтобы можно было потом отругать последними словами. Злобная публицистика, вообщем.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #122 : 18 Октябрь 2011, 00:46:33 »
Вы можете объяснить,  с чего вы взяли, что лигуры и аквитаны были носителями этого субклада?
Не могу. Пора спать, наверное.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #123 : 30 Октябрь 2011, 01:49:22 »
Перечитал всю ветку.
Убедили вы меня.
Похоже, протокельты передали свой язык каким-то R1b ещё в центральной Европе, а оттуда они уже расселились на запад. То же относится, видимо, и к италикам и к венетам (италийским и бретонским).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #125 : 26 Декабрь 2012, 22:11:39 »
~ 4500 BC: invention of the potter's wheel
This is very close to the date of the separation of Pseudo-Tocharians with the other IE ~4800 BC(date in the Bouckaert work).
The Hittite language possibly borrowed the word for wheel from pre-Pseudo-Tocharian.

The Scythian language first recorded in Saqqez(west Iran), so this won't change the results of the geografical movements in the program.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4308/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #126 : 21 Октябрь 2013, 14:43:42 »
Цитировать
А современные ученные говорят об Анатолийском происхождении ИЕ что более вероятна.
Ученые считают родиной индоевропейских языков Анатолию.
Международная группа лингвистов и биологов установила, что родиной индоевропейских языков является Анатолия (Турция). Работа опубликована в журнале Science, ее краткое описание приводит The New York Times.
http://archeonews.ru/uchenye-schitayut-rodinoj-indoevropejskix-yazykov-anatoliyu/
Речь идёт о праИЕ-языке, ИЕ-общность (все ИЕ, но без анатолийских) локализуется в Североном Причерноморье

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #127 : 21 Октябрь 2013, 14:45:49 »
Цитировать
А современные ученные говорят об Анатолийском происхождении ИЕ что более вероятна.
Ученые считают родиной индоевропейских языков Анатолию.
Международная группа лингвистов и биологов установила, что родиной индоевропейских языков является Анатолия (Турция). Работа опубликована в журнале Science, ее краткое описание приводит The New York Times.
http://archeonews.ru/uchenye-schitayut-rodinoj-indoevropejskix-yazykov-anatoliyu/
Речь идёт о праИЕ-языке, ИЕ-общность (все ИЕ, но без анатолийских) локализуется в Североном Причерноморье
Вы узнаете карту? Что же повлияло на то что вы кардинально изменили свои взгляды об Анатолийском происхождении ИЕ? Все ИЕ это кто и в какие периоды?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2013, 14:54:01 от сармат »

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 403
  • Страна: ca
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: G-CTS9737 (G2a2b2a1b1)
  • мтДНК: K1a (субклад пока не знаю)
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #128 : 21 Октябрь 2013, 15:09:25 »
Цитировать
А современные ученные говорят об Анатолийском происхождении ИЕ что более вероятна.
Ученые считают родиной индоевропейских языков Анатолию.
Международная группа лингвистов и биологов установила, что родиной индоевропейских языков является Анатолия (Турция). Работа опубликована в журнале Science, ее краткое описание приводит The New York Times.
http://archeonews.ru/uchenye-schitayut-rodinoj-indoevropejskix-yazykov-anatoliyu/
Речь идёт о праИЕ-языке, ИЕ-общность (все ИЕ, но без анатолийских) локализуется в Североном Причерноморье
Тут проблема в том, что Аткинсон и Грей - не лингвисты и слегка нахомутали с методологией.
В частности, "Вопросах языкового родства" в рецензии на Клейна заодно прошлись и по Аткинсону с Греем, и по их хронологическим неувязкам:
http://www.jolr.ru/article.php?id=89
Своё мнение об их работе я тоже на форуме высказывал. Я уж не говорю о выводе их работы: по сути, на Анатолию не указывает НИЧЕГО, кроме реконструированной даты, которая авторам почему-то кажется лучше соласующейся с анатолийской гипотезой.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14849
  • Страна: az
  • Рейтинг +4308/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #129 : 21 Октябрь 2013, 15:11:42 »
Нынешняя ситуация:
ПраИЕ - Анатолия
ИЕ - Северное Причерноморье



Модель №2

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #130 : 21 Октябрь 2013, 15:12:46 »
Я уж не говорю о выводе их работы: по сути, на Анатолию не указывает НИЧЕГО, кроме реконструированной даты, которая авторам почему-то кажется лучше соласующейся с анатолийской гипотезой.

Кажется что-то между 7000 и 5000 лет назад более адекватно?

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 403
  • Страна: ca
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: G-CTS9737 (G2a2b2a1b1)
  • мтДНК: K1a (субклад пока не знаю)
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #131 : 21 Октябрь 2013, 18:25:12 »
Я уж не говорю о выводе их работы: по сути, на Анатолию не указывает НИЧЕГО, кроме реконструированной даты, которая авторам почему-то кажется лучше соласующейся с анатолийской гипотезой.
Кажется что-то между 7000 и 5000 лет назад более адекватно?
Неолитическая лексика была, по крайней мере, у тех ИЕ народов, языки которых зафиксированы письменно. Стало быть, да, где-то этот период.
Остаётся открытым вопрос, была ли она у "параиндоевропейских" народов, типа культуры Сены-Уазы-Марны во Франции, которая по всем материальным признакам родственна другим ИЕ народам, но вот не факт. что у её языков остались потомки (может быть, это и есть та самая древнеевропейская гидронимия, о которйо писал Краэ).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #132 : 22 Октябрь 2013, 17:20:01 »
Нынешняя ситуация:
ПраИЕ - Анатолия
ИЕ - Северное Причерноморье



Модель №2

В одной из последних работ по Скифскому указывается что в Скифском который сравнивается с Памирскими, есть так же и Юго-Западно Иранский субстрат
под эту схему это не подходит

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 403
  • Страна: ca
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: G-CTS9737 (G2a2b2a1b1)
  • мтДНК: K1a (субклад пока не знаю)
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #133 : 22 Октябрь 2013, 19:59:14 »
Любопытная схема. Многие ключевые языковые группы отсутствуют, но это далеко не самое странное. Объединить тохарские языки с индоарийскими в одну ветвь - это не Георгиева ли идея часом? По-моему, вопрос тохаро-индоарийского единства не актуален уже полвека, или я не в курсе новых открытий?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #134 : 22 Октябрь 2013, 20:06:30 »
Выдирать скифский из иранских - иранисты заклюют. Или я чё-то не понял?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.