Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона

[zastrug]

Так в субкладах R1b1a2 ещё разобраться надо - какие-то могли прийти с протобасками и прочими неИЕ, а какие-то с разными ИЕ, зачем всё в одну кучу валить?

Да вообще-то более-менее начали разбираться

У басков в основном представлены два субклада:
(M65)R1b1a2a1a1b1 (возраст 3500 лет, ареал - баски)
(Z196) R1b1a2a1a1b2(возраст 4800 лет, ареал -Иберия, Юго-Западная Франция). У басков представлен не он, а нисходящий субклад -
(M153) R1b1a2a1a1b2a(возраст около 3 350 лет, ареал - баски, Гаскония).
Если брать выше , то это
Итало-кельтская ветвь:
P312/S116 - R1b1a2a1a1b, примерный возраст 5300 лет,  где-то в З.Европе.
То есть каких-то особых, древних баскских кластеров и субкладов нет. Так как времена выделения баскских субкладов это чуть ли не летописные времена( ну во всяком случае если бы кельто-италики в середине 3 тысячелетия говорили на "баскских" языках, то топонимические и т.д. следы были бы разбросаны по всей Европе. Так как этого не видим, то по-моему достаточно очевидно, что баскские R1b просто восприняли язык аборигенного населения.

[Nycticorax]

Насколько я опять же помню, весьма вероятно баскоязычными были аквитаны. То есть минимум треть Галлии по Цезарю...

[Asmat headhunter]

Я всё-таки полагаю, что вероятность того, что баскский язык - это реликт неолитической волны (кардиалы?), более вероятна, чем сидение на месте со времён мамонтов... И вообще, быть может, все древние неИЕ языки в районе Иберии - Италии от кардиалов, при этом они могли относиться к нескольким несвязанным семьям. Новая Гвинея в разрезе.

[zastrug]

Я всё-таки полагаю, что вероятность того, что баскский язык - это реликт неолитической волны

Очень даже может быть. Только вот пока R1b на неолитчиков не похожи

[Asmat headhunter]

Только вот пока R1b на неолитчиков не похожи

А баскские I2a откуда?

[zastrug]

Как откуда? Местные они - "сардинский клад" С-З Италии, Сардиния, Юг Франции, север Испании. Если по старой номенклатуре то это I2a1, общий предок с I2a2 что-то около 15 или больше тысяч лет.
Неолитические дДНК юга Фрпнции это как раз они и G2a.

[Farroukh]

Один из участников (не помню имени) опираясь на развёрнутые цитаты из древнеиндийских памятников демонстрировал среднеевропейский (не малоазиатский) облик веддийских ариев. Выглядело убедительно. Постараюсь отыскать.

Михаил, это было бы интересно. Опубликуйте в разделе "Антропология"

[Михаил Подгайный]

Постараюсь найти.

[Михаил Подгайный]

ну во всяком случае если бы кельто-италики в середине 3 тысячелетия говорили на "баскских" языках, то топонимические и т.д. следы были бы разбросаны по всей Европе. Так как этого не видим, то по-моему достаточно очевидно, что баскские R1b просто восприняли язык аборигенного населения.

По всей Европе они и разбросаны, в частности многочисленные Ибры. Да и Жиронда-Гаронна из той же оперы, судя по диалектному чередованию B\G (Баскония\Гасконь, к примеру) в баскском.
Впрочем, Вы меня убедили. Похоже, к моменту возникновения латенской культуры, а может быть и гораздо раньше, кельты явно были уже поголовно R1b. Но всё же в эпоху выделения кельто-италлийских языков из общеиндоевропейского языкового единства вряд ли среди тех исконных кельто-италиков где-то в Центральной Европе были R1b.
Скорее всё же R1a1.

[Eugene]

... вряд ли среди тех исконных кельто-италиков где-то в Центральной Европе были R1b.
Скорее всё же R1a1.

Вы идете неверным путем, когда заведомо хотите описать процесс под результат. Попробуйте отстраниться от псевдо-ученой теории "великого прошлого R1a" и Вам сразу все станет ясно, что обратное не менее чем очевидно.
Ильича часто читали?

[Михаил Подгайный]

Если брать выше , то это
Итало-кельтская ветвь:
P312/S116 - R1b1a2a1a1b, примерный возраст 5300 лет,  где-то в З.Европе.

Распространение этого субклада по Западной Европе никак нельзя увязать с индоевропейскими (итало-кельтскими, в частности) языками. Ведь к началу письменной истории носители этого субклада - лигуры и аквитаны - говорили на доиндоевропейских языках. Вобще, создаётся впечатление, что латино-фалисские, окско-умбрские, венедский культуры эсте (надписи области Венеция), венедский Бретани, венедские Альп (и окрестностей Вены), кельтские и другие "итало-кельтские" языки распространились по западу Европы в позднебронзовое время вместе с культурами полей погребений. По крайней мере, на это указывает единство происхождения культур исторических италиков (вилланова), венетов Италии (эсте) и т. д. Не та хронология, что у R1b1a2a1a1b. Это, скорее, энеолит или ранняя бронза.

[I2a1a]

Ильича часто читали?

На самом деле, ув. Михаил одним из первых в (около)научной среде обрушился с критикой на Клесова.

http://ukus.com.ua/ukus/works/view/66

[I2a1a]

Он же ввел в научный оборот термин "клесовщина" (по аналогии с фоменковщиной), за что ему респект и уважуха.

[zastrug]

Распространение этого субклада по Западной Европе никак нельзя увязать с индоевропейскими (итало-кельтскими, в частности) языками. Ведь к началу письменной истории носители этого субклада - лигуры и аквитаны - говорили на доиндоевропейских языках.

Вы можете объяснить,  с чего вы взяли, что лигуры и аквитаны были носителями этого субклада?

[Eugene]

На самом деле, ув. Михаил одним из первых в (около)научной среде обрушился с критикой на Клесова.

http://ukus.com.ua/ukus/works/view/66

Да, хорошая статья - ТАК СТАТЬЯ. Спасибо за ссылку. Прочитал.
Звезду Михаилу  Мой плюс Михаилу.